阿卜杜勒·埃尔-萨耶德医生谈密歇根州历史性胜利：“人们已经对这种仇恨政治感到厌烦”

艾米·古德曼：这里是《民主现在！》（Democracy Now!），democracynow.org，《战争与和平报告》。我是艾米·古德曼，与胡安·冈萨雷斯在一起。现在我们转向阿卜杜勒·埃尔-萨耶德（Dr. Abdul El-Sayed）医生，他是周二密歇根州民主党参议院初选的获胜者。

这对民主党建制派和美以公共事务委员会（AIPAC）是一个重大打击，尽管对手国会议员海莉·史蒂文斯（Haley Stevens）的竞选资金远超阿卜杜勒·埃尔-萨耶德，但他依然赢得了初选。亲以色列和亲企业的超级政治行动委员会（super PACs）花费了超过6000万美元来反对阿卜杜勒·埃尔-萨耶德。他曾是一位公共卫生官员，其竞选纲领倡导“全民医保”、结束对以色列的军事援助以及将资金赶出政治。他将在11月的大选中面对特朗普支持的共和国提名人、前国会议员迈克·罗杰斯（Mike Rogers）。如果埃尔-萨耶德医生获胜，他将成为该国第一位穆斯林参议员[1]。

在初选后内华达州举行的一场集会上，特朗普总统指责埃尔-萨耶德医生憎恨犹太人和以色列，并说道，引用他的话：“当我看着阿卜杜勒”——好吧，这是特朗普总统的原话。

唐纳德·特朗普总统：当我看着阿卜杜勒时，他满嘴都是［哔——］[2]。

艾米·古德曼：阿卜杜勒·埃尔-萨耶德医生在底特律地区出生并长大，父母是埃及移民。周三，在国家共和党参议院委员会发表了一份使用其全名“阿卜杜勒-拉赫曼·穆罕默德·埃尔-萨耶德”（Abdulrahman Mohamed El-Sayed）来称呼他的声明后，他公开谴责了共和党人，包括他的对手迈克·罗杰斯。

阿卜杜勒·埃尔-萨耶德医生：他们以为可以用我的全名来对付我。迈克，听着，伙计，如果你不会念这个名字——它读作阿卜杜勒-拉赫曼（Abdulrahman）——那就别用你那张臭嘴提这个名字。我很乐意给你上课[3]。
 


艾米·古德曼：为了了解更多信息，我们现在邀请到了来自密歇根州安娜堡的阿卜杜勒·埃尔-萨耶德医生，他是密歇根州参议院民主党提名人。

欢迎来到《民主现在！》，埃尔-萨耶德医生。您能谈谈您的胜利以及它意味着什么吗？以及在第二天与您的民主党竞争对手们站在一起，共同为11月的大选而团结起来，这又意味着什么？

阿卜杜勒·埃尔-萨耶德医生：艾米，非常感谢你们邀请我。

我们感到荣幸和兴奋，能够获得来自密歇根州各地人民的75万张对民主的投资，他们相信我们将资金赶出政治、将钱放进口袋、通过“全民医保”的主张，是我们州和我们国家的前进方向。这是对他们面临挑战的回答[4]。

我们克服了前所未有的巨额外部反对资金，将近7000万美元，竞选支出比例被拉到了11比1。但是我们主张的力量，以及在我们全州上下传播这一主张的人民的力量——仅在竞选的最后两周就敲开了20万户大门——他们为我们创造了不同。

不过，我们现在有机会围绕将我们所有人团结在一起的机遇而团结起来，这比我们在初选中可能存在的任何分歧都要大得多，那就是击败迈克·罗杰斯。当然，迈克·罗杰斯是特朗普主义的谄媚者，如果他当选，他将成为唐纳德·特朗普未来两年想做的任何事情的橡皮图章。这个人当年在国会期间，因为从制药行业拿了超过100万美元，投票赞成提高处方药价格。在我读高中时，他曾协助制定了引发阿片类药物流行的法案。我们必须击败他，因为他当然被唐纳德·特朗普迷住了。他会对这些推高我们油价的战争不加思索地予以批准。他会批准对我们政府持续不断的攻击，以至于我们现在甚至得躲避生菜，因为这不安全。所以，我们有机会跨越分歧，共同建立一些东西，旨在打败特朗普主义、击败迈克·罗杰斯，我期待着接下来的13个星期[5]。

胡安·冈萨雷斯：另外，埃尔-萨耶德医生，“全民医保”和全民医疗保健一直是您竞选的核心。您认为它为什么能引起如此大的共鸣？而且——如果您成功当选参议员，当全民医疗保健让过去那么多届民主党政府都无能为力时，您将如何实现这一目标？

阿卜杜勒·埃尔-萨耶德医生：是的，谢谢你的提问，因为我认为这正是现在这么多人所遭受痛苦的核心。在这个州，我去的每一个地方，人们都会告诉我：“我太担心如果我生病会发生什么。即便我买了保险，我的自付额是多少？6,000美元、10,000美元，这会让我想破产。”这就是为什么我们在全国背负着2250亿美元的医疗债务。这个国家将近三分之一的家庭承受着这种债务。我们不必承受这些。全民医保意味着政府保障的健康保险，无需担心自付费用、起付线或保费。它伴随你从摇篮到坟墓。你不会因为年满26岁、结婚、离婚、找到工作、失去工作或满65岁而失去它——而这些在目前都是可能导致你失去医保的途径。你也不必担心在网络内（in network）还是网络外。你都是被覆盖的。这份机遇和保障，正是我们州的人民深切渴望的[6]。

现在，我认为我们有一个机会，不是去回避我们最宏大、最英勇的想法，而是带着它们前行，在那些别人声称没人感兴趣的社区里讨论什么是可能的。好吧，事实证明人们真的很感兴趣。我走遍了全州110个不同的城市。你可以去北方，也可以在底特律的教堂，或者在的大急流城（Grand Rapids）。人们都在问：“你将如何为我和我的家人保障医疗服务？”全民医保正好能做到这一点。

听着，在这一届政府治下，我将在美国参议院度过两年。我的工作是尽可能多地在特朗普政府的机器齿轮中撒沙子，并将这两年作为下一任——民主党——总统完成这项工作的途径和引导台阶。我认为通过走出去，进行对话，围绕理念的力量去说服人们，这就是我们获胜的方式。这就是我们赢得这次初选的方式。这也是我们期待赢得大选的方式。我期待通过密歇根州帮助指明一条前进的道路，让任何有足够魄力的人去接纳这个理念，即在这个国家，我们确实可以在未来拥有医疗保健。

胡安·冈萨雷斯：您还开展了反对军事干预以及反对向以色列和其他国家提供无条件军事支持的竞选活动。您觉得美国选民在此问题上的态度有什么变化？您将如何转变联邦政府的支出优先级，将资金从军事领域转移到其他什么项目中？

阿卜杜勒·埃尔-萨耶德医生：在很多人连食品、房租或医疗保健等基本生活需求都负担不起的时代，你的政府却把你的纳税钱送去给外国政府购买炸弹和坦克，这似乎是令人无法容忍的。这些钱本来可以用来修补你路上的坑洼，重建你孩子的学校（因为那学校看起来还和50年前一样）。我们需要把这些钱花在本土。

最重要的是，我们有机会提醒自己，那种军国主义的终点是什么。它的终点是我们本不该参与的外国战争。你想想这场在伊朗的战争的后果——非法的、无正当理由的、错误的。但这所做的一切，只是向阿亚图拉展示了他们扼住了世界能源供应的咽喉，并将我们的油价推高至近每加仑5美元。我们有机会最终反对这种军国主义，这正是唐纳德·特朗普说他会做的事情，但当然，仅在过去的一年里，他就把我们带入了不知道多少场大火中。我们需要结束这一切[7]。

与我竞争的迈克·罗杰斯，他会成为一个制衡——我是说，对不起，他会成为唐纳德·特朗普想要做的任何事情的橡皮图章。而我们需要制衡，这就是为什么我们要向他发起挑战。我们要揭示他的真面目：一个迫不及待听命于唐纳德·特朗普的企业派。我认为从明年开始，我们可以在美国参议院对特朗普主义提供真正的制衡。

艾米·古德曼：另外，埃尔-萨耶德医生，对于特朗普总统声称您憎恨犹太人，国家共和党参议院委员会使用您的全名——这当然让人想起巴拉克·侯赛因·奥巴马（Barack Hussein Obama）——而您坦然接受它，以及特朗普总统说您满嘴都是——您对此作何回应？

阿卜杜勒·埃尔-萨耶德医生：听着，归根结底，当你没有思想时，你拥有的只有仇恨。我们完全清楚对方会用什么套路。

现实是：我的名字没有推高你的油价。我的名字不是我们陷入非法战争的原因。我的名字不是你负担不起医疗保健的原因。我的名字不是你付不起房租或保险的原因。他们糟糕的理念才是。所以，面对将资金赶出政治、将钱放进口袋、通过“全民医保”这些主张，他们能拿出来的最好武器就是指着我的名字说他们不会读，那么我想我们在接下来的13个星期里，会非常痛快地去控诉这种腐败、堕落并摧毁我们国家未来的政治[8]。

不过，我认为我们有机会超越这些去思考。我认为人们对这种仇恨政治感到厌恶和疲惫。他们厌恶那些为了自身利益而利用政府的政客，这正是迈克·罗杰斯在国会期间所做的，在离任后赚了1400万美元并搬到佛罗里达州的豪宅，这也是唐纳德·特朗普现在正在做的事情。而我们提供了一个替代方案：一位重建了卫生部门、消除了医疗债务、在自动售货机中免费提供纳洛酮（Narcan）的医生，而且，是的，他的名字恰好叫做阿卜杜勒-拉赫曼·穆罕默德·埃尔-萨耶德。

艾米·古德曼：阿卜杜勒·埃尔-萨耶德医生，如果您获胜，您将成为美国历史上第一位当选美国参议员的穆斯林。您曾想过自己会走到今天这一步，有可能成为第一位穆斯林参议员吗？这对您意味着什么？

阿卜杜勒·埃尔-萨耶德医生：我从未打算竞选公职。我成为一名医生，是因为我可以坐15个小时的车回到我家族的母国埃及，或者从我成长的地方走15分钟，而无论哪种方式，我都会跨越大约10年的预期寿命差距。你知道，这是一段公共服务的旅程——重建了底特律市的卫生部门，领导了韦恩县卫生、人类和退伍军人服务部[9]。

说实话：我没有想太多关于成为任何领域的第一人。我只想成为我们州一位非常出色的参议员。但我确实在思考，这意味着我们的国家是一个怎样的国家。有像唐纳德·特朗普、JD·万斯（JD Vance） and 迈克·罗杰斯这样的人，他们想把美国定义得比她实际的要狭隘。我知道美国是宽广的。她是敞开胸怀的。她是体贴的。她想要成为最宏大、最包容的自己。而在过去的41年里，作为一个在密歇根州名叫阿卜杜勒的家伙，这大致就是我所体验到的美国。

因此，我期待着密歇根人证明他们是多么的思想开明，他们是多么的胸襟宽广，他们是多么真切地更关心我祈祷的内容而不是我祈祷的方式。我期待着带着这一点，让密歇根州向唐纳德·特朗普和JD·万斯展示我们到底是谁。

胡安·冈萨雷斯：医生，我想问您——据报道，美以公共事务委员会（AIPAC）为了支持您的对手，花费了超过3000万美元试图击败您。您为什么——在您看来，为什么AIPAC将您视为如此大的威胁，以至于非要击败您不可？

阿卜杜勒·埃尔-萨耶德医生：是的，不幸的是，AIPAC对我们的外交政策应该做什么有着绝对主义的狭隘视。他们希望我们继续向外国政府发送无条件的军事援助，甚至更糟，以此去进行隔离、种族灭绝和战争。而我相信巴勒斯坦人和犹太裔以色列人都享有和平、尊严和自决的平等权利。我想正是巴勒斯坦人的人格和生命权那部分，让他们如此反对。他们想拿我来杀一儆百，而我们反过来给他们树立了一个榜样[10]。

我认为我们现在有机会在政治中前行，我们不容许一个直接致力于确保我们的外交政策去支持外国政府外交政策的组织，我们要确保我们的钱花在本土需要花的地方，在这里为我们的孩子提供学校，在这里提供良好的基础设施，在这里提供医疗保健，而不是被送到国外去对别人的孩子实施最恶劣的行径。

艾米·古德曼：您的竞选被视为风向标。它显然不仅给特朗普总统带来了冲击（因为他用了一个粗俗的词来谈论你），也冲击了民主党建制派。但在您赢了之后，卡玛拉·哈里斯立即发出了人们应该支持您的消息。民主党参议院竞选委员会的人——你知道，查克·舒默（Chuck Schumer）、吉利布兰德（Gillibrand）——他们祝贺了您。您挑战了建制派，现在您如何与它合作？

阿卜杜勒·埃尔-萨耶德医生：无论我们在民主党应该呈现什么面貌上有什么分歧，我们都有着共同的目标，那就是击败迈克·罗杰斯，并对特朗普主义进行制衡。是的，这里有一些真正的分歧。我们刚刚争论了15个月。我们确实知道我们必须击败特朗普。我们确实知道我们必须夺回参议院。我们确实知道密歇根州对此至关重要。我期待着摸索出如何共同努力来实现这一目标。因此，我很感激他们在我们获胜后给予我们的支持，并期待着携手同行，做需要做的事情来应对特朗普和特朗普主义。

听着，我不认为这是一个关于政党未来的问题。我认为这是一个关于密歇根人生存未来的问题，我专注于将资金赶出政治、将钱放进口袋、通过“全民医保”，这就是我进入美国参议院后打算做的事情。我期待着与任何愿意帮助我们实现这一目标的人合作，为当前正处于挣扎中的密歇根人提供救济。

艾米·古德曼：阿卜杜勒·埃尔-萨耶德医生，我们要感谢您今天与我们同在。我们将继续对话五分钟，并发布在 democracynow.org。阿卜杜勒·埃尔-萨耶德医生是来自密歇根州的民主党参议院提名人。

今天的节目就到这里。我将在周二前往苏格兰，周三前往伦敦。请查看我们的网站 democracynow.org。我是艾米·古德曼，与胡安·冈萨雷斯在一起。