中东战争
播客笔记｜下一场中东战争其实已经开始：Sami Hamdi谈加沙、伊朗、AI与穆斯林战略
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2026.08.17
“战争不一定从导弹发射那一刻开始；当舆论、技术、资金和外交都在准备时，战争已经开始了。”
整理 & 编译：SalaamAlykum 中文编辑部
嘉宾：Sami Hamdi，国际政治分析师
主持人：The Thinking Muslim 主持人
节目源：The Thinking Muslim
原标题：The Next Middle East War Has Already Begun — Sami Hamdi
播出日期：待补充
内容说明：本文基于用户提供的 YouTube 字幕整理为中文文章。原字幕部分来自自动生成字幕，可能存在人名、地名、断句和重复口语误差；正式发布前建议由熟悉相关议题的编辑做最后复核。
该视频播客谈到的核心关键词：中东战争、加沙、伊朗、AI战争、穆斯林战略
要点总结
这期节目同样在 Istanbul 的 Prophetic Strategy Summit 背景下录制，但重点更宽：加沙之后的地区战争、穆斯林社群如何动员、AI 如何改变冲突、年轻穆斯林怎样规划未来。
标题说“下一场中东战争已经开始”，不是说炮火已经全面爆发，而是说战争的准备阶段早已展开。外交语言、媒体叙事、法律战、技术竞赛、无人机和AI系统、资金流向、地区联盟，都在为下一轮冲突搭台。
节目后半段特别重要：Sami 不只谈国家和领袖，也谈普通穆斯林如何重新连接知识、职业、技术和乌玛意识。他反对把人生看成单线职业晋升，提醒年轻人学习古典穆斯林多学科传统，在AI时代重新获得战略能力。
精彩观点摘要
战争已经在准备中
- Sami 认为，下一场战争的舆论、技术和外交条件已经在形成。
加沙之后的法律动员
- 穆斯林社群不能只停留在情绪层面，要推动法律、政治和公共叙事工作。
AI不是中立工具
- AI 可能帮助教育，也可能被用于无人机、监控和战争决策。
职业不该只是线性路径
- Sami 鼓励年轻穆斯林打破专业孤岛，重新成为能跨领域理解世界的人。
历史想象力的重要性
- AI 可以帮助穆斯林重新看见自己的历史，但前提是我们自己要有内容和方向。
完整逐句中文对话翻译
主持人： Donald Trump 说，一切都结束了。Andy Burnham 也在线上演讲里说，Labour Party 在加沙问题上行动太慢。
嘉宾： 他的回应等于在说：“我们不会解除武装。我们会继续保留武器。如果你要围困一个敌人，也要给他留一扇可以逃出去的门。我们知道你们允许飞机从 Saudi Arabia 起飞。”
主持人： Rahm Emanuel 去 Tel Aviv 时说，美国和以色列现在需要分开。
嘉宾： Qatar 人是不是真的应该向 Iran 人承诺给钱？
主持人： Chuck Schumer 不愿面对这件事，Hakeem Jeffries 不愿面对，Cory Booker 也不愿面对。这可能是以色列最后一次、也是最后一届还能说服一个美国政府替它办事。
主持人： Sami，你开心吗？我们现在在 Istanbul，参加 Prophetic Strategy Summit，alhamdulillah（赞颂安拉），我们正看着 Marmara Sea。今天我们请到老朋友 Sami Hamdi。Sami Hamdi，愿安拉赐你平安，欢迎你再次来到节目。
嘉宾： 能在这里见到你很好，也谢谢你再次邀请我。
主持人： Jazakallah khair（愿安拉赐你善报）。谢谢你来。我们现在就在 Prophetic Strategy Summit。你这几天看到的东西，让你有什么感受？这几天很长，我也注意到你每天都很晚才休息，在会场各个角落和不同的人说话。Mashallah（真主意欲），你好像和很多人都聊了很久。我其实也想问你为什么这样做。不过先说说，你对这次会议整体怎么看？
嘉宾： 我觉得这次会议最大的价值，是把来自乌玛各地、正在做社群项目、动员社群、服务社群的人放到同一个地方。它像一个六天的密集课程，让你快速摸到乌玛不同地区正在发生什么。比如 France，有人在反对把批评以色列等同于反犹主义的法律；现在又有新的尝试，把“反犹主义”的说法换成“反种族主义”，这样更容易被法国社会接受，因为法国人本来就很反感 Zionists 试图侵犯他们的言论自由。
嘉宾： 你也会遇到 South Africa 来的人。他们谈当地正在发生的排外攻击，因为 President Ramaphosa 不敢真正面对美国压力。South Africa 因为把以色列告到 ICJ，遭到美国在自由贸易、经济协议等方面的压力。总统需要找替罪羊，却不敢指责给 South Africa 施压的 Zionists 和美国，也不敢指责那些因为怕得罪 Zionists 和美国而不敢支持 South Africa 的穆斯林世界。于是他把移民变成替罪羊。问题是，我们有没有叙事、有没有办法，把这种仇恨推回正义的方向？
嘉宾： Malaysia 和 Indonesia 来的人也在讨论他们自己的问题。Malaysia 正被分裂拖垮。以前只有四五个穆斯林政党，现在更多。曾经一起想打造繁荣 Malaysia 的一代人，如今 Mahathir、Anwar、Muhyiddin，还有新的派系，彼此分裂。Malaysia 未来会怎样？如果这种分裂继续，它的经济会越来越不在自己手里，它作为一个夹在 China 和 America 之间的独立国家，能不能继续坚持自己的道路，都会成为问题。
嘉宾： 还有法律领域。很多人的权利被侵犯，有些人因为不该坐牢的事被关，有些人被 Zionists 拖进法庭，目的就是吓住他们，也吓住整个社群，让大家沉默。其他国家有没有成功的律师经验？他们能不能告诉我们：这个法律点可以用，我们当年是这样做的，你们也可以这样借鉴。
嘉宾： 还有 AI。我们现在很落后。为什么？AI 的发展需要自由，而这种自由在穆斯林世界很多地方根本不存在。在非穆斯林世界，AI 的主要推动者里，我们基本看不到穆斯林身影。所以大家来到这里，会问：在这种处境下，如果有一天 AI 被用来让无人机更有效地杀害 Gaza 的孩子，我们怎样建立一种教育，让我们真正理解 AI？我们怎样超越传统教育？比如你在这里采访过 Waleed Qaddous，我们应该怎样进入这个领域？
嘉宾： 甚至 video games（电子游戏）这种东西也很重要。我小时候是 FIFA 玩家，但很多朋友玩 Call of Duty。里面通常是西方人射击 Russians、Afghans 或其他人，欧洲和美国法律对此似乎没什么问题。后来有游戏把角色反过来，让 Afghans 和 Russians 射击另一方，EU 就禁止了，因为他们明白这不是“只是游戏”，而是在潜意识里正常化“谁是坏人”。所以像 Peter Gould 这样的人，把《Tales of Khayaal》这类内容带来，尝试做类似 Assassin’s Creed 风格的游戏，去正常化穆斯林身份的另一种想象，这就很重要。很多人不读书，但会玩游戏。
嘉宾： 所以我一直说，一年里很多会议其实只是 networking events（社交活动）。但在 CPSS，你离开时真的会知道乌玛各处正在发生什么。你说我总在各处聊天，听起来好像我一直在说。其实我是在听。我走进每一个小圈子，听到一个也许还没成熟的想法，然后想：这个想法其实可以往前走。Alhamdulillah（赞颂安拉），我六天里来了五天，真的看到很多事，也希望自己能贡献一点点。
旁白： 在继续本期节目之前，我想直接和大家说几句。过去一段时间，很多人都在告诉我同一件事：你们已经订阅，也打开了通知，但我们的每周节目就是不出现在你们的信息流里。你们不是想多了，我们后台的数据也说明了这一点。现实是，因为我们讨论的主题，因为这些议题对我们、对你们都很重要，我们相信自己正在被 shadow banned（隐形限流）。平台没有明面上封禁我们，只是悄悄让更少的人看到我们的内容。没有解释，没有提醒，只是触达变少。
旁白： 我们不会放弃这些主题，这一点没有商量余地。但这也意味着，我们需要你们帮忙，让内容真正到达人。第一，如果你还没有订阅，请订阅，也请点开小铃铛。通知是算法不能完全埋掉的东西。第二，加入我们的 WhatsApp 群和 Telegram 频道，链接在节目说明里。这样新节目发布时，你可以直接从我们这里知道，而不是等算法决定你配不配知道。第三，订阅我的 Substack newsletter，理由一样：这是一份我们自己拥有的名单，不是平台可以悄悄限流的名单。最后，也可能是最重要的，如果我们发布的内容打动了你，请转发。发到群聊，发给朋友，发给家人。我们也会开始准备可以直接复制转发的 WhatsApp 文案，让你们更容易传播。所有这些不是为了虚荣数据，而是为了保证：当平台觉得这些对话让它们不舒服时，它们不能成为最后的决定者。我们每周五英国时间下午六点更新，请确保你真的能看到。Jazakallah khair。
主持人： 回到你刚才说的。我确实想谈 Trump、memorandum of understanding（谅解备忘录）和美国公共舆论。但先接着你刚才的话说。我注意到你很喜欢和会议上很多不同的人聊天，一小群一小群地聊。你想从这些对话里得到什么？
嘉宾： 很多年轻人会问我职业建议。我对职业、人生的看法是：大家都以为职业是一条直线，但我不知道这种想法是什么时候进入我们生活的。你读 Ibn Sina、Abu Hamid al-Ghazali、al-Biruni、Ulugh Beg 这些人的历史，会发现他们都是 polymaths（通才）。他们做医学，做哲学，做 algebra（代数学），做 algorithms（算法），不是只有一个固定职业。他们可能因一件事出名，但同时做很多事。
嘉宾： 所以我常问自己：我们是什么时候从这种多领域的人，变成只允许自己在一个职业上做专家的人？我喜欢坐在不同小圈子里听，是因为我能接触到平时接触不到的世界。有人在自己的世界里说一句很普通的话，我却会惊讶：原来你们是这样看的。比如我和 Peter Gould 坐下来，一聊就是十个小时，甚至忘了吃饭。他好像在一个完全不同的世界，但越聊越发现，其实那是同一个世界，只是我们人为把它切开了。
嘉宾： 他会说，Sami，有些故事应该被放进电子游戏里。我能理解这一点。我喜欢中国历史，有一部分是因为我十二岁时玩过一款游戏，后来去读它背后的书，才知道那是中国人非常重视的经典故事。游戏 Civilization 让我知道 West African kingdoms，知道 Askia of Songhai、Sundiata Keita。后来我提到这些名字，别人问我怎么知道 West Africa 的王国，我说是从游戏里知道的。
嘉宾： 我们还聊过 Cordoba。很多穆斯林去 Cordoba 时，看不见它和自己的遗产有什么关系。我说，如果有人能做一副眼镜，或者用手机和 AI 扫一下，就能看到 al-Mansur 带着军队从 Cordoba 出发，看到学者站在自己家门前，看到当时人们的生活，那该多好。Raed 和 Al-Jundi 好像也在做类似事情。重点是，重叠处在哪里？我们真的应该各自只走自己的职业路线吗？还是我们太不了解彼此的世界，所以失去了成为 Ibn Sina、al-Biruni 那样跨界人物的能力？
嘉宾： 当我坐进这些圈子里，我不是觉得自己一定能贡献什么，而是想问：你的世界是什么样？我看到一棵树、看到一片海，你看到了什么？有人说，我看到浪很小；有人说，我看到潮水还没上来；有人说，那边水浅，这边水深，因为颜色不一样；有人说，那边有点浑浊。每个人都注意到不同东西。把这些放在一起，你才有完整的海。一个人得不到全貌。乌玛也是这样重新连接起来的。每个人都从自己的角度告诉你，乌玛是什么样。
嘉宾： Turkish delegation（土耳其代表团）会问：你们为什么不在这里做一些事情？我回答说，在西方生活有利有弊，在穆斯林世界也有利有弊。西方世界有些优点，比如我们能说一些你们可能太快觉得被冒犯的话。这些交流会让你晚上躺下时问自己：Allahumma（主啊），我在这件事里应该站在哪里？我为什么在外面？是因为我的心还没准备好服务，所以你没有给我服务的机会吗？如果是这样，Allahumma，我现在向你悔过、求饶。因为 wallahi（以安拉发誓），那个人的世界很酷，那个项目很棒，另一个人做的事也很棒，我一定也能贡献一点什么。
嘉宾： 最让我难受的是，有人介绍自己的项目，说：“Sami，这是我的世界，我想听你的看法。”我会说：wallahi，在这个领域我是 jahil（无知的人），我怕我乱说会毁了你的项目。但我也很喜欢人们觉得我可以参与。来这种会议，会让我重新思考自己原本的人生轨迹：也许我该调整。CPSS 上我常说一句话：我能不能实验一下？我可能不会成功，但我能在这个过程中学习。就算失败，我也学到你的世界怎么运作。后来这会帮助我，就像它曾经帮助我思考为什么 Harris 应该输，为什么 Labour 应该在地方议会选举中输，也许未来还会帮助我们在 UK 阻止 Reform。
主持人： 好，愿安拉赐你善报。我们谈今天的主题，Iran。Islamabad 签署的 memorandum of understanding 现在看起来已经结束了。Donald Trump 说它结束了。两边互相打击，美国打了 Iran 的目标，Iran 打了美国资产，主要在 Bahrain、Kuwait、Jordan 等地。谈判似乎已经破裂。背后发生了什么？Iran 想得到什么？Trump 又想得到什么？我们上次谈时感觉，Trump 很想结束危机，因为他要面对中期选举，也认识到以色列路线失败了，尤其是 regime change（政权更替）的设想失败了。他想找出口，但现在好像倒退了。你怎么看？
嘉宾： 中国兵法里有一句军事原则：如果你围困敌人，要给他留一条路逃，不然他会像被困住的野兽一样拼命反扑。Iran 和 Donald Trump 谈判时有两个关键 leverage（筹码），正在勒住美国。
嘉宾： 第一个是 Strait of Hormuz（霍尔木兹海峡）。船被卡住，通行困难，油价、天然气价格、美国农业肥料供应都会受影响。美国国内本来就有不满，中期选举又快到了。Trump 相信，只要 Iran 控制 Hormuz，他就有时间压力，必须达成协议，才能专心应对中期选举。而要达成协议，他就要让步，给出一些会被世界视为美国失败、地区格局历史性转变的条件。这是第一刀。
嘉宾： 第二个筹码是 Lebanon。Iran 在表明，Lebanon 必须被放进谈判里。它在 Lebanon 问题上挤压美国和以色列，不允许美国在谈判中给以色列留空间。美国本来可能想说：我可以同时安抚 Israel 和 Iran。给 Iran 一个协议，解除制裁、解冻资金；同时把 Lebanon 给 Israel，安抚以色列。但 Iran 说，不行，你不能这样。你不能一边给我们协议，一边把 Lebanon 当成补偿交给 Israel。
嘉宾： 这让 Trump 很难办。因为他不能给 Iran 所要的一切，也不能让 Israel 觉得自己被抛弃。Iran 试图告诉美国：如果你不给我出口，我就让整个地区更难受。Trump 也在试图告诉 Iran：如果你不给我一个体面说法，我就继续升级。双方都在用对方最怕的东西施压。
主持人： 我们插入一段。今天有一段关于 Sand Branch, Texas 的呼吁。最终目标是让那里获得永久自来水、永久下水道，并建立基金，保护居民不因为 property tax（房产税）上涨或付不起水费而被迫搬走。
旁白： 我们现在在 Sand Branch, Texas，就在 Texas 的中心。这里没有饮用水。我们今天来这里，就是为了确保每个人都能有井、有生命之水。我们真的需要的是自来水。今天我们发水给每一个人，因为这是他们每周都需要的东西。长期方案是 municipal running water（市政自来水）和 municipal sewer（市政下水道）。请访问 btml.us/thinkingmuslim 捐助。
主持人： 我们再回到 Iran 和 America 的平衡。你刚才说到 leverage points（筹码）。过去我们说过，美国在这个冲突上不够战略，基本上跟着以色列情报走，才掉进泥潭。但你现在描述的，好像美国也开始更有整体思路地处理 Iran。到现在为止，我们一直说 Iran 更有主动权，美国在后退。按你现在的判断，平衡在哪里？Iran 领先，还是美国领先？
嘉宾： 这取决于你怎么衡量成功。如果从 public relations（公关叙事）看，Iran 明显占上风，因为美国军事力量看起来被削弱了；Iran 在 Qatar 人帮助下推动一种叙事：自己是能站住的伟大防卫者。但如果从具体经济和军事看，Iran 能防守，却没有真正让地区里的美国军事基地失去功能。那些基地还在起飞美国飞机。可能有些基地受损，但没有被打到不能用。
嘉宾： 从经济上看，Iran 扛住了以色列—美国的攻击，但资金没有解冻，制裁也没有解除。Qatar、UAE，可能还有 Saudi Arabia，我不确定 Saudi 有没有付钱，但 Qatar 和 UAE 似乎承诺给 Iran 钱，换取自己从 Iran 打击名单里被拿掉。你会注意到，最近 Iran 打 Kuwait 和 Bahrain，而 UAE 在一定程度上被排除在目标之外。
嘉宾： 如果你坐在 Tehran，看着 Iran 正在承受的破坏，你会觉得自己赢了吗？你现在到达一个瓶颈，Trump 仍然死咬不放，不肯解除制裁。如果他看不到你还有更多筹码，他大概率不会解除制裁。Trump 也不值得信任，不一定会遵守承诺。Iran 想让 Gulf states 置身事外，于是打击 Gulf states，告诉它们：谁参与，谁就挨打。但我们别骗自己，飞机要打 Iran，就得经过 Arab airspace（阿拉伯空域），经过 Arab bases（阿拉伯基地）。Trump 自己都说，我们在用 Saudi bases；如果他们想阻止，也阻止不了。这等于暗示 Mohammed bin Salman 也许要求美国不要用 Saudi bases，而 Trump 等于说：你不替我推进 normalisation（关系正常化），我已经让你慢慢来，别再要求我不用军事基地。
嘉宾： Qatar 夹在 Iran 和 America 之间，想两边都安抚，但很难。用 Qatar 前首相 Hamad bin Jassim 的话说：我不知道这里谁在赢。因为 Trump 还在升级，打得更靠前，这种升级让人看不清谁会先眨眼、谁会先退下来。
主持人： 对。
嘉宾： 还有一点要说：什么叫成功？有人以为美国和 Iran 达成和平协议，就是地区胜利，因为和平协议意味着地区和平。我认为相反。一旦达成协议，侵略的主角可能从 Israel 转向 Iran。Israel 会被美国压着后退，而 Iran 会重新放开 Iraqi militias、Houthis、Hezbollah，不一定是对 Israel 和 America，而是像过去那样，再一次对地区本身施压。为什么？因为如果你打败了美国，你就会认为这是重新确立自己地位的黄金机会。
嘉宾： 如果说胜利就是更接近和平，我不认为我们会更接近和平。那就先放下。另一种衡量是：新的 regional order（地区秩序）是不是在形成？大家都在谈这个。那它长什么样？它看起来像 Houthis 在 2014 年政变后继续巩固 Sana'a，而 Yemenis 仍然抱怨自己没有能力夺回国家。Houthis 会继续扩张，想把自己变成 Yemen 的最高统治者，因为 Abdulmalik al-Houthi 认为，不属于 Ahl al-Bayt（先知家族）的人统治 Yemen 是 haram（非法）。
嘉宾： Iraq 也有 militias，它们一直在和美国围绕下一任总理角力。它们会认为，既然 Iran 和 America 找到了停火方式，那么 Iran 更容易像过去那样决定 Iraq 的总理。过去 Haider al-Abadi、Adel Abdul Mahdi、Nouri al-Maliki、Muqtada al-Sadr 等关系里，Iran 一直发挥作用。Nouri al-Maliki 和 Muqtada al-Sadr 决裂时，也是 Iran 以 Wilayat al-Faqih 的名义让 Muqtada al-Sadr 去支持 Nouri al-Maliki，因为当时的叙事是，如果 Maliki 不能组阁，Sunnis 可能回来。
嘉宾： 所以这个所谓地区秩序，不是 Iran 作为强权维护地区和平，而是 Iran 的代理人更稳固。Saudi 不可能容忍这一点。这也是为什么 Saudi 看起来打了 Sana'a airport：如果 Trump 要打 Iran，且不会停，那 Saudi 可能会想趁机削弱 Houthis，逼 Houthis 在 Yemen 达成一个结束战争的协议。我的重点是，这种新秩序对 Gulf states 来说无法接受，所以它又是另一个会引爆战争的火药桶。
嘉宾： 回到谁赢的问题，很明显地区没有赢。Israel 走向第四个场景。Israel 对美国迫使它和 Iran 停火很不满，于是通过 Somaliland 邀请 Somaliland 总统，告诉他：现在你已经被整个穆斯林世界视为 pariah（被抛弃的人），你只能相信我。Somaliland 问：那我们要做什么？Israel 说：我要一个军事基地。你看这个基地的位置，在 Bab el-Mandeb（曼德海峡）。这是 Iran 可以利用、并对世界经济造成巨大冲击的地方。
主持人： 对。
嘉宾： Israel 在说：别因为 Iran 逼你们，就离开我。我会和 UAE 一起在 Bab el-Mandeb 建基地。如果 Houthis 有一天想关闭海峡，我们就能通过 Somaliland 打击 Houthis，清理那片区域。意思是，Israel 和 Emirates 建立军事基地，不是在为和平做准备，而是在为更大的战争做准备，为下一次和 Iran 的交锋做准备。Trump 这次因为这些 leverage points 被迫退让，那就重新画地区地图，让这些杠杆下次不能再勒住 Trump。
嘉宾： 你看整个地区每个人怎么动。他们不是按和平快来的逻辑行动，而是按战争快来的逻辑行动。Saudi 分析师 Hisham bin Abdul Aziz Al-Ainah 曾说，就算有和平，现在的 status quo（现状）对地区所有人都不可持续。不能这样继续。也就是说，一个不处理这种不可持续现状的和平，只会是下一场战争前的暂停。事实也证明，他说得对。现在 Trump 在打 Iran，Iran 不肯后退，也在升级；Israel 对升级满意；Gulf states 担心升级；每个人都在武装自己，为战争做准备。这就像 royal rumble（多人混战），有人开玩笑说像 Super Smash Bros，所有人都在混战。
嘉宾： 如果你想理解为什么 America 打 Iran，就要理解 Trump 此刻的感受。Iran 要求 Trump 的东西，在 Trump 看来就是 surrender（投降）。Trump 知道那是投降。如果他答应这些协议，最先向美国公众喊“这是投降”的不会是 Iran，而会是 Israel。它会说：看吧，因为你没有和我们一起打到底，现在你投降了。然后它们很可能转去支持 Marco Rubio，让 Rubio 以后完成 Trump 没完成的事。
主持人： 那 Saudi—Houthi 升级你再解释一下。双方原本有四年的非正式停火，现在被打破了，似乎是在 Sana'a airport 被打以后。为什么 Saudi 要打 Sana'a airport？背后的想法是什么？
嘉宾： 还不清楚到底是 Saudis 打的，还是 Americans 通过 Saudi Arabia 打的 Houthis。
主持人： 我这么说，是因为 Houthis 随后向 Saudi Arabia 发射了几枚导弹，看起来像是在警告 Saudi：不要卷进来，离远一点。我们知道你们允许飞机从 Saudi Arabia 起飞，但我们愿意忍，因为我们知道你们其实没有能力阻止。但不要主动参与，不要让他们通过这些基地来打我们。到目前为止，似乎没有继续互射。
嘉宾： 对。
主持人： 从纯政治角度说，先把道德放一边，Saudi 现在的困境是：这其实是一个黄金机会，可以召集 Yemen 的盟友，对 Houthis 发起夺回 Sana'a 的行动。
嘉宾： 嗯。
主持人： 现在正好可以把 Islah、Nasserists 和 Yemen 政府里的其他政党聚在一面旗帜下，先去 Hodeidah 港口切断 Houthis 的补给，再从 Hodeidah 向 Sana'a 推进。上一次他们在 2017、2018 或 2019 年接近 Hodeidah 时，美国和 UN 出手救了 Houthis。原因可以另开一期节目谈。UAE 当时的感觉是：国际社会又一次不让我们夺回 Sana'a。那时 Democrats 更愿意和 Iran 达成协议，而协议的一部分，就是允许 Iran 代理人巩固自己，对 Yemen 的政变睁一只眼闭一只眼。
主持人： Saudi 可以召集盟友，但它的问题是，它非常担心 Islah。Saudi 声称 Islah 和 Muslim Brotherhood 有关联。我说“声称”，是因为和其他 Muslim Brotherhood 成员不同，Islah 曾经在 Yemen 执政。Saudi 担心，如果 Islah 上台，它会比 Saudi 愿意接受的程度更独立。所以 Saudi 迟迟无法决定，谁更糟：Islah 还是 Houthis。正是这种瘫痪，让 Houthis 在 Yemen 壮大。不是 Iran 本身，而是 Saudi 对“谁应该统治 Yemen”的瘫痪，以及它不愿真正允许任何一方去 Sana'a。
主持人： Saudi 仍然有选择。它可以动员 Hadramout、Taiz、Aden 的力量，向北推进。我认为他们有可能把 Houthis 赶出 Sana'a。Sana'a airport 被打，说明有人担心 Houthis 会被 Iran 启动。我认为 Iran 现在可能说：先别启动，因为我不想把 Trump 逼得太狠。但 Houthis 自己会想：如果我现在什么都不做，我在 Yemen 可能会很危险。
主持人： Mohammed bin Salman 会不会这样做，是另一个问题。这里有讽刺：很多人说 UAE 反 Iran，但如果 Saudi 让 Yemenis 向 Houthis 推进、夺回首都、恢复国际承认政府，UAE 可能会用 Southern Transitional Council，也就是南方分离主义力量，从背后打 Saudi 的盟友，让他们夹在 Houthis 和南方分离主义者中间。这可能就是 Riyadh 很担心的原因。
主持人： 但重点是，对 Riyadh 来说，Yemen 是 Iran 一直拿来刺它的那根刺。Saudi 需要 Yemen 从 Houthis 手里被解放。我不是说 Mohammed bin Salman 是好人，而是 Yemenis 自己常常问我最难的问题。我在 America、Australia 演讲后，最难的问题经常来自 Yemenis 和 Syrians。有一次在 Memphis，一群 Yemen 兄弟姐妹问我：Sami，我们怎样理解乌玛庆祝屠杀我们家人的人？我们想从发动政变、用暴力夺走我们国家和家园的人手里夺回国家，这是不是信仰软弱？难道我们应该支持屠杀我们的人吗？还是说乌玛根本不懂 Yemen，也不懂 Syria？
主持人： 我当时说，坦白讲，乌玛确实不太了解这个地区发生的故事。我们很多人是在 Spider-Man、Hollywood、Batman 这些东西里长大的。我要说的是，Saudi 在 Yemen 面对的不只是 Iran 的威胁，也有 UAE 的威胁。控制 Yemen，就意味着控制 Bab al-Mandab 的通道。一个独立、不被 Saudi、Iran、America 或 Israel 拖走的 Yemen，会成为这个海峡上最有力量的存在，比 Eritrea、Somaliland、America 都更有力量。如果 Yemen 独立，它会给谁带来杠杆？这就是为什么我支持 Yemen 的解放。
主持人： Houthis 可能向 Israel 发射导弹，但他们因为一种只有 Ahl al-Bayt 才能统治的意识形态，对 Yemen 人民发动战争，让 Yemen 瘫痪，也让 Yemen 成为各种势力的游乐场。Saudi 会不会发动这场行动，我不确定。Saudi Crown Prince 有很多机会，但我还没看到他能用这些机会真正让 Saudi 受益。他和 UAE 对抗时，Turks 和 Qataris 犹豫了，因为他们认为 Saudi 有资源、有机会，却不相信 Saudi Crown Prince 有足够智慧去使用这些资源。
主持人： 有意思。我们转到 American public opinion（美国公共舆论）。Rahm Emanuel，Obama 的前白宫幕僚长，非常亲以色列，也有 Jewish 背景。他似乎想竞选 Chicago 市长，也可能有更大野心。他去了 Tel Aviv，做了一场很不寻常的演讲。他对听众说，美国和以色列以前有一种非常亲密、稳定的关系，但现在需要分开。他甚至说，美国出售给以色列的武器应该附加条件，可能也应该因为以色列在地区和 West Bank 的一些过度行为而制裁以色列。他说以色列应该开始为自己的防务付钱，不要再依赖 America；也说 America 应该制裁 West Bank 的暴力 settlers（定居者）。
主持人： 对一个非常亲以色列的政客来说，这太不寻常了。我们知道他在 Obama 政府时的立场，也知道 Obama 政府多么亲以色列。但他引用了美国公共舆论的变化。他说，30 岁以下的美国人里，已经很难找到大规模亲以色列舆论，反而更亲 Palestinian。30 岁以上也和这场 genocide（种族灭绝）开始前完全不同。所以我想请你评论他的演讲。他想做什么？有没有政治动机？Democratic Party 是不是正在变？他是否代表一种 Democratic Party 内部的转向？他不是 Mondani 那类 Democrat，但也许他看到了 Democrats 的未来趋势。
主持人： 以及这告诉我们什么公共舆论变化。
嘉宾： 我认为首先要看背景：Rahm Emanuel 想当 president（总统），他想成为 Democratic candidate（民主党候选人）。所以这场演讲很特别，因为它承认公共舆论已经变化到 Democrats 不得不面对的地步。Chuck Schumer 不愿面对，Hakeem Jeffries 不愿面对，Cory Booker 不愿面对，而且他们还主动打压自己党内的候选人。不管是 Abdul Sayid 还是 Mondani，他们都想不惜代价拯救 Israel 的位置，哪怕这意味着打压明显正在投票支持 anti-AIPAC 候选人的党内基础选民。
嘉宾： Rahm Emanuel 看着 Chuck Schumer，可能在想：如果他继续不改变立场，整个 Democrat Party 就完了。所以我要去做中间人。我向党内基础选民承认：是的，Israel 已经成了 pariah（被孤立者）。我作为 Rahm Israel Emanuel，勇敢地说它确实成了问题。但我不会说未来需要真正的 Palestinian solution（巴勒斯坦方案）。你会注意到，他在演讲里仍然责怪 Palestinians，说他们过去没有接受和平协议。
嘉宾： 他本质上在说：在目标位置移动得太远以前，我要尽量把它停在我能接受的位置。我不能把它拉回过去那种无条件支持，但我可以拉到中间：承认公众舆论改变，给一些便宜的让步，比如制裁那些还没完全吞并地区里的 settlers，而不是制裁已经被 Israel 控制的地区。这样 Israel 承认做错了，给 Palestinians 一些廉价让步，Palestinians 说谢谢，Democrat 基础选民也不会继续以现在这种速度远离 Israel。我认为 Rahm 想要的就是这个。
主持人： 对。
嘉宾： 但 Rahm 愿意在 Tel Aviv 公开承认这件事，愿意冒着他热爱和支持的 Israelis 反噬风险，这说明他真的相信 Israel 面临 existential crisis（生存危机）。他等于在对他们说：你们不懂，我知道你们不喜欢我接下来要说的话，也知道这些话不该公开说，但我必须说，因为我觉得你们真的不懂。如果你们继续这样走下去，Israel 就完了。相信我，在我们有生之年，America 可能不再支持 Israel。没有 America，我们就完了。
嘉宾： Rahm 这场演讲最特别的地方，是他几乎在求 Israelis：给我批评你们的空间。我答应回到 Democrat base，把他们带回来给你们，但你们必须给我一点东西，不能像过去那样绝对化。你想想 Israel 一般怎样对待批评它政策的人：它会在美国选举里打掉候选人；Trump 做协议时，它们会转向 Marco Rubio；它们花三千万美元打 Thomas Massie；Jamaal Bowman 只是建议停火，就在一场一千四百万美元的选战中失败；Cori Bush 也被惩罚。Israel 连“也许应该停火”的建议都不能容忍。
嘉宾： 所以 Rahm 去对他们说，你们真的正在失去 America。这说明他认为威胁已经非常严重。因为如果他想当 Chicago 市长，他需要 AIPAC；如果他想当 president，他也需要 AIPAC。但他仍然敢这样说，是因为他看到了美国的变化。他看到 Maxine Dexter 拿 AIPAC 的钱进国会，却把 Gaza 发生的事称为 holocaust，后来道歉，但又投票支持 Rashida Tlaib 把 Gaza 事件称为 genocide 的法案。他看到 Chris Menefee 靠 AIPAC 平台赢了，AIPAC 祝贺他胜利，但他进 Congress 后投票支持 blocking weapons going to Israel 的法案。他看到 New Jersey 的 Adam Hamawi 击败 AIPAC 候选人。Malinowski 只是温和地说“我会考虑给援助附加条件”，AIPAC 就扶持对手把他打掉。Mandani 现在在年轻 Jews 中比 Netanyahu 更受欢迎。
嘉宾： Rahm 看着这些，会说：America 变得太快了，我政治上必须给 Democrat base 一点东西，让我可以批评 Israelis。我没有彻底转向，所以我去 Tel Aviv；我没有彻底转向，所以我是在警告他们。我不会禁止 AIPAC，虽然它像 foreign agent（外国代理人）。但我需要你们给我一点东西。你们需要停下 Gaza，不是真的永远停，而是先暂停。因为现在太多人能在 TikTok、Instagram、社交媒体上看到。你们如果还想做你们想做的事，就必须更懂 PR（公关）。现在我必须坦白说：你们正在失去 America，你们需要暂停。
嘉宾： Rahm 为什么这样做？因为公众舆论已经变化太大。但为什么会变？因为普通 Americans 一直没有停止谈论这件事。有人对我说，Sami，你每次说来说去都是这个。我之所以一直说，是因为连我自己都震惊：持续谈论一件事竟然这么有力量。Genocide 已经过了几年，按理说本该被压下去，但它仍然影响选民选择，影响人们做决定。
嘉宾： 你来自 UK。Keir Starmer 在 Parliament 有 117 席多数，却在 council elections 被重创。不是只因为 Reform 崛起，也因为人们仍然愤怒他在 genocide 问题上的立场，于是投给 independents 或 Green Party。他失去 Hackney、Lambeth 等地，现在党内也开始推翻他，因为他们觉得 117 席多数也不够安全。如果 Starmer 继续，不只是失去多数，可能会失去 Parliament。本质的催化剂是什么？不是一次发声，而是持续发声。Allah 说：提醒，因为提醒对信士有益。好的行动会被安拉提升。
主持人： 那我们谈未来。你一直强调，不只是领袖、政府、外交，也包括普通人持续做小事。可是很多人会说，我们发帖、写信、转发、抵制，这些真的有什么用？
嘉宾： 这正是我想说的。我们总以为只有大行动才算行动。但《古兰经》不是这样教我们的。Talut 的故事、Musa 的故事，都说明：安拉看的是你有没有动。Musa 的追随者拒绝行动，于是他们在羞辱中四十年漂泊，尽管 Musa 是他们的先知。后来 Talut 那一代人面对类似选择，他们虽然犹豫，但还是动了。
嘉宾： Talut 带着他们面对 Jalut 和他的军队。他告诉他们，安拉与我们同在。他们仍然害怕。Talut 用水考验他们：谁喝水，就不属于我，除非只喝一点。很多人说，到了这一步你还不让我们喝水？他们就去喝了。Talut 没有因此回头，而是向安拉说：主啊，只有你能给我胜利。我已经动了，主啊。我用我所拥有的动了。我知道我的军队小、纪律差、资源不够。但你给过我承诺，我知道你不会违背承诺。主啊，我不知道怎样打败 Jalut，不知道怎样进入你应许的土地，但我把信托交给你。
嘉宾： 然后 Dawud 出现，一个少年拿着投石器，击倒 Jalut。Talut、Dawud、Sulayman 建立了一个从未有过的王国。我很庆幸安拉把这个故事给了我们。因为在心碎和悲伤中，我每天早上醒来，晚上躺着，会想：我还该在演讲里加什么笑话，让大家多听十五分钟，好让我把正义的话说出来？我该讲什么故事？刚才那个故事没讲好，我要修正。
嘉宾： 身边的人会帮我。有人说，Sami，你应该这样讲。另一个人说，不，你应该讲另一个故事。有人说，兄弟，你把精力放错人群了，他们浪费你的时间，你该去找另一群人。我想问大家：我怎样才能把故事讲得更好？我还要怎样求你们听？Wallahi，我们不弱，我们有能力行动。你写东西时要认真；给 Hamish Falconer 写信时要认真。Nick Mayhew 给我发消息说，Hussam Abu Safiya 快要死了。Words of Justice 发起邮件行动，让人们写信给当地代表。24 小时内，负责 North Africa 和 Middle East 的 minister Hamish Falconer 就发推说：我听到了，我正在和 Israelis 谈 Hussein Abu Safiya 的事。现在他被右翼媒体攻击，问他为什么提这个案子。他为什么提？因为邮箱里有 500,000 封邮件。动起来，做点事。
嘉宾： 有人昨天问我：Sami，你开心吗？我觉得这个问题有点不敏感。开心什么？你看看大家的处境。但我 content（心里安定），因为安拉在那里。真正的快乐，是有一天安拉对你说：平安地进入吧。那一天我才会说：主啊，我做够了。我想要的是那个。
嘉宾： 到处告诉人们“动起来”，真的很累。为什么你要为一条 tweet 和我争？它花你多少钱？为什么你要为一条 Instagram post、TikTok post 和我争？就算它什么都改变不了，也只花两分钟。为了安拉做吧。为什么你要为 Coca-Cola 和我争？喝 orange juice 或别的东西会让你损失什么？你一年去 Turkey 十次、Malaysia 十次，为什么不去 Bosnia 看一次？你开车三四个小时去 Dubrovnik 看 Game of Thrones 的场景，为什么做一点这么简单的事，就好像要搬动天地？安拉说，哪怕原子大小的善功，祂也看见。
嘉宾： 我理解恐惧。我知道你害怕。有人上台介绍我说“勇敢的 Sami”。我说，谁勇敢？我害怕接下来会发生什么。我在描述可能的大规模战争。但让我安定的是，Musa 也害怕。当我读到 Musa 害怕时，我很高兴。听起来奇怪，但我很高兴，因为我知道自己心里的害怕不是软弱。Musa 可以继续行动，也可以说：Harun 是我的兄弟，请让他和我一起去。那我带 Nadeem、Yusuf 和我一起旅行，也没有问题。Sami，你担心边境，带着他们一起就好，尽管安拉会保护你。
嘉宾： 不管是在 Oxford Union，还是在 Piers Morgan 面前争辩，还是在 Sky News 上，没关系，Musa 也害怕。我对这个 dunya（今世）如何发展感到安定，因为安拉掌控一切。我开心，是因为安拉掌控一切；我开心，是因为安拉是我的主。我迫不及待想见到安拉，想看到祂揭开帷幕，想听祂对天使说：看我创造的这个仆人。《古兰经》就足够让他行动。别人坐在大厅里说“有什么用”，但他的记录里没有这句话。天使没有写下“Sami 说有什么用”。
嘉宾： 有人说，我有个项目，不知道会不会成功。这就回到节目开头：我为什么坐在那些小圈子里？Habib（亲爱的），我不知道自己能不能有用，但请用我，用我。不是因为我多在乎那个人或那个项目，而是因为安拉说：如果你努力、行动、动员，安拉会提升并感谢这种努力。我对安拉给我的一切感到满足。我知道不义不会永远存在。哪怕我活着看不到，也没关系。
嘉宾： 如果我的一代像 Musa 那一代，因为拒绝行动而承受四十年羞辱，那主啊，让我像 Musa 身边那两个虔诚的人，至少让我在他们之外进入 Jannah（乐园）。也许下一代会像 Talut 那一代。他们以后在 Jannah 见到我时，会讲一个美好的故事：我们没有从小听 Bosnia、Uzbekistan、Kazakhstan、乌玛、America 或 UK 变化的故事，但我们从 Thinking Muslim podcast 学到了这些身份和故事。Sami 花 36 年才获得这种身份感，而我们因为 Thinking Muslim 只花 14 年。到 15 岁时，我们已经懂 Muslim politics、Muslim history，懂得怎样作为穆斯林政治性地动员。Sami 21 岁时不能征服 Constantinople，但我们 21 岁时拿回了 Al-Aqsa。愿安拉让我们与 Prophet Muhammad ﷺ 在一起。Habibi，我满足，也开心，因为安拉掌控一切。Walhamdulillah rabbil alameen。Sami，jazakallah khair。Sami Hamdi，非常感谢你今天的时间。愿安拉赐你平安。
旁白： 愿安拉赐你们平安。现在你已经听到本期节目的结尾了。你能一直听到最后，说明你真的相信我们的工作。请考虑一次性捐助，或访问 thinkingmuslim.com/membership 成为会员。你的支持会让你获得幕后独家内容，也可以向嘉宾提问，并参加我、团队以及 Sami Hamdi 这样的嘉宾一起参加的每月通话。Jazakallah khair，也请在你们的祈祷中记得我们。
引用资源：
- 用户提供的 YouTube 字幕文件：The Next Middle East War Has Already Begun — Sami Hamdi 查看全部
“战争不一定从导弹发射那一刻开始；当舆论、技术、资金和外交都在准备时，战争已经开始了。”
整理 & 编译：SalaamAlykum 中文编辑部
嘉宾：Sami Hamdi，国际政治分析师
主持人：The Thinking Muslim 主持人
节目源：The Thinking Muslim
原标题：The Next Middle East War Has Already Begun — Sami Hamdi
播出日期：待补充
内容说明：本文基于用户提供的 YouTube 字幕整理为中文文章。原字幕部分来自自动生成字幕，可能存在人名、地名、断句和重复口语误差；正式发布前建议由熟悉相关议题的编辑做最后复核。
该视频播客谈到的核心关键词：中东战争、加沙、伊朗、AI战争、穆斯林战略
要点总结
这期节目同样在 Istanbul 的 Prophetic Strategy Summit 背景下录制，但重点更宽：加沙之后的地区战争、穆斯林社群如何动员、AI 如何改变冲突、年轻穆斯林怎样规划未来。
标题说“下一场中东战争已经开始”，不是说炮火已经全面爆发，而是说战争的准备阶段早已展开。外交语言、媒体叙事、法律战、技术竞赛、无人机和AI系统、资金流向、地区联盟，都在为下一轮冲突搭台。
节目后半段特别重要：Sami 不只谈国家和领袖，也谈普通穆斯林如何重新连接知识、职业、技术和乌玛意识。他反对把人生看成单线职业晋升，提醒年轻人学习古典穆斯林多学科传统，在AI时代重新获得战略能力。
精彩观点摘要
战争已经在准备中
- Sami 认为，下一场战争的舆论、技术和外交条件已经在形成。
加沙之后的法律动员
- 穆斯林社群不能只停留在情绪层面，要推动法律、政治和公共叙事工作。
AI不是中立工具
- AI 可能帮助教育，也可能被用于无人机、监控和战争决策。
职业不该只是线性路径
- Sami 鼓励年轻穆斯林打破专业孤岛，重新成为能跨领域理解世界的人。
历史想象力的重要性
- AI 可以帮助穆斯林重新看见自己的历史，但前提是我们自己要有内容和方向。
完整逐句中文对话翻译
主持人： Donald Trump 说，一切都结束了。Andy Burnham 也在线上演讲里说，Labour Party 在加沙问题上行动太慢。
嘉宾： 他的回应等于在说：“我们不会解除武装。我们会继续保留武器。如果你要围困一个敌人，也要给他留一扇可以逃出去的门。我们知道你们允许飞机从 Saudi Arabia 起飞。”
主持人： Rahm Emanuel 去 Tel Aviv 时说，美国和以色列现在需要分开。
嘉宾： Qatar 人是不是真的应该向 Iran 人承诺给钱？
主持人： Chuck Schumer 不愿面对这件事，Hakeem Jeffries 不愿面对，Cory Booker 也不愿面对。这可能是以色列最后一次、也是最后一届还能说服一个美国政府替它办事。
主持人： Sami，你开心吗？我们现在在 Istanbul，参加 Prophetic Strategy Summit，alhamdulillah（赞颂安拉），我们正看着 Marmara Sea。今天我们请到老朋友 Sami Hamdi。Sami Hamdi，愿安拉赐你平安，欢迎你再次来到节目。
嘉宾： 能在这里见到你很好，也谢谢你再次邀请我。
主持人： Jazakallah khair（愿安拉赐你善报）。谢谢你来。我们现在就在 Prophetic Strategy Summit。你这几天看到的东西，让你有什么感受？这几天很长，我也注意到你每天都很晚才休息，在会场各个角落和不同的人说话。Mashallah（真主意欲），你好像和很多人都聊了很久。我其实也想问你为什么这样做。不过先说说，你对这次会议整体怎么看？
嘉宾： 我觉得这次会议最大的价值，是把来自乌玛各地、正在做社群项目、动员社群、服务社群的人放到同一个地方。它像一个六天的密集课程，让你快速摸到乌玛不同地区正在发生什么。比如 France，有人在反对把批评以色列等同于反犹主义的法律；现在又有新的尝试，把“反犹主义”的说法换成“反种族主义”，这样更容易被法国社会接受，因为法国人本来就很反感 Zionists 试图侵犯他们的言论自由。
嘉宾： 你也会遇到 South Africa 来的人。他们谈当地正在发生的排外攻击，因为 President Ramaphosa 不敢真正面对美国压力。South Africa 因为把以色列告到 ICJ，遭到美国在自由贸易、经济协议等方面的压力。总统需要找替罪羊，却不敢指责给 South Africa 施压的 Zionists 和美国，也不敢指责那些因为怕得罪 Zionists 和美国而不敢支持 South Africa 的穆斯林世界。于是他把移民变成替罪羊。问题是，我们有没有叙事、有没有办法，把这种仇恨推回正义的方向？
嘉宾： Malaysia 和 Indonesia 来的人也在讨论他们自己的问题。Malaysia 正被分裂拖垮。以前只有四五个穆斯林政党，现在更多。曾经一起想打造繁荣 Malaysia 的一代人，如今 Mahathir、Anwar、Muhyiddin，还有新的派系，彼此分裂。Malaysia 未来会怎样？如果这种分裂继续，它的经济会越来越不在自己手里，它作为一个夹在 China 和 America 之间的独立国家，能不能继续坚持自己的道路，都会成为问题。
嘉宾： 还有法律领域。很多人的权利被侵犯，有些人因为不该坐牢的事被关，有些人被 Zionists 拖进法庭，目的就是吓住他们，也吓住整个社群，让大家沉默。其他国家有没有成功的律师经验？他们能不能告诉我们：这个法律点可以用，我们当年是这样做的，你们也可以这样借鉴。
嘉宾： 还有 AI。我们现在很落后。为什么？AI 的发展需要自由，而这种自由在穆斯林世界很多地方根本不存在。在非穆斯林世界，AI 的主要推动者里，我们基本看不到穆斯林身影。所以大家来到这里，会问：在这种处境下，如果有一天 AI 被用来让无人机更有效地杀害 Gaza 的孩子，我们怎样建立一种教育，让我们真正理解 AI？我们怎样超越传统教育？比如你在这里采访过 Waleed Qaddous，我们应该怎样进入这个领域？
嘉宾： 甚至 video games（电子游戏）这种东西也很重要。我小时候是 FIFA 玩家，但很多朋友玩 Call of Duty。里面通常是西方人射击 Russians、Afghans 或其他人，欧洲和美国法律对此似乎没什么问题。后来有游戏把角色反过来，让 Afghans 和 Russians 射击另一方，EU 就禁止了，因为他们明白这不是“只是游戏”，而是在潜意识里正常化“谁是坏人”。所以像 Peter Gould 这样的人，把《Tales of Khayaal》这类内容带来，尝试做类似 Assassin’s Creed 风格的游戏，去正常化穆斯林身份的另一种想象，这就很重要。很多人不读书，但会玩游戏。
嘉宾： 所以我一直说，一年里很多会议其实只是 networking events（社交活动）。但在 CPSS，你离开时真的会知道乌玛各处正在发生什么。你说我总在各处聊天，听起来好像我一直在说。其实我是在听。我走进每一个小圈子，听到一个也许还没成熟的想法，然后想：这个想法其实可以往前走。Alhamdulillah（赞颂安拉），我六天里来了五天，真的看到很多事，也希望自己能贡献一点点。
旁白： 在继续本期节目之前，我想直接和大家说几句。过去一段时间，很多人都在告诉我同一件事：你们已经订阅，也打开了通知，但我们的每周节目就是不出现在你们的信息流里。你们不是想多了，我们后台的数据也说明了这一点。现实是，因为我们讨论的主题，因为这些议题对我们、对你们都很重要，我们相信自己正在被 shadow banned（隐形限流）。平台没有明面上封禁我们，只是悄悄让更少的人看到我们的内容。没有解释，没有提醒，只是触达变少。
旁白： 我们不会放弃这些主题，这一点没有商量余地。但这也意味着，我们需要你们帮忙，让内容真正到达人。第一，如果你还没有订阅，请订阅，也请点开小铃铛。通知是算法不能完全埋掉的东西。第二，加入我们的 WhatsApp 群和 Telegram 频道，链接在节目说明里。这样新节目发布时，你可以直接从我们这里知道，而不是等算法决定你配不配知道。第三，订阅我的 Substack newsletter，理由一样：这是一份我们自己拥有的名单，不是平台可以悄悄限流的名单。最后，也可能是最重要的，如果我们发布的内容打动了你，请转发。发到群聊，发给朋友，发给家人。我们也会开始准备可以直接复制转发的 WhatsApp 文案，让你们更容易传播。所有这些不是为了虚荣数据，而是为了保证：当平台觉得这些对话让它们不舒服时，它们不能成为最后的决定者。我们每周五英国时间下午六点更新，请确保你真的能看到。Jazakallah khair。
主持人： 回到你刚才说的。我确实想谈 Trump、memorandum of understanding（谅解备忘录）和美国公共舆论。但先接着你刚才的话说。我注意到你很喜欢和会议上很多不同的人聊天，一小群一小群地聊。你想从这些对话里得到什么？
嘉宾： 很多年轻人会问我职业建议。我对职业、人生的看法是：大家都以为职业是一条直线，但我不知道这种想法是什么时候进入我们生活的。你读 Ibn Sina、Abu Hamid al-Ghazali、al-Biruni、Ulugh Beg 这些人的历史，会发现他们都是 polymaths（通才）。他们做医学，做哲学，做 algebra（代数学），做 algorithms（算法），不是只有一个固定职业。他们可能因一件事出名，但同时做很多事。
嘉宾： 所以我常问自己：我们是什么时候从这种多领域的人，变成只允许自己在一个职业上做专家的人？我喜欢坐在不同小圈子里听，是因为我能接触到平时接触不到的世界。有人在自己的世界里说一句很普通的话，我却会惊讶：原来你们是这样看的。比如我和 Peter Gould 坐下来，一聊就是十个小时，甚至忘了吃饭。他好像在一个完全不同的世界，但越聊越发现，其实那是同一个世界，只是我们人为把它切开了。
嘉宾： 他会说，Sami，有些故事应该被放进电子游戏里。我能理解这一点。我喜欢中国历史，有一部分是因为我十二岁时玩过一款游戏，后来去读它背后的书，才知道那是中国人非常重视的经典故事。游戏 Civilization 让我知道 West African kingdoms，知道 Askia of Songhai、Sundiata Keita。后来我提到这些名字，别人问我怎么知道 West Africa 的王国，我说是从游戏里知道的。
嘉宾： 我们还聊过 Cordoba。很多穆斯林去 Cordoba 时，看不见它和自己的遗产有什么关系。我说，如果有人能做一副眼镜，或者用手机和 AI 扫一下，就能看到 al-Mansur 带着军队从 Cordoba 出发，看到学者站在自己家门前，看到当时人们的生活，那该多好。Raed 和 Al-Jundi 好像也在做类似事情。重点是，重叠处在哪里？我们真的应该各自只走自己的职业路线吗？还是我们太不了解彼此的世界，所以失去了成为 Ibn Sina、al-Biruni 那样跨界人物的能力？
嘉宾： 当我坐进这些圈子里，我不是觉得自己一定能贡献什么，而是想问：你的世界是什么样？我看到一棵树、看到一片海，你看到了什么？有人说，我看到浪很小；有人说，我看到潮水还没上来；有人说，那边水浅，这边水深，因为颜色不一样；有人说，那边有点浑浊。每个人都注意到不同东西。把这些放在一起，你才有完整的海。一个人得不到全貌。乌玛也是这样重新连接起来的。每个人都从自己的角度告诉你，乌玛是什么样。
嘉宾： Turkish delegation（土耳其代表团）会问：你们为什么不在这里做一些事情？我回答说，在西方生活有利有弊，在穆斯林世界也有利有弊。西方世界有些优点，比如我们能说一些你们可能太快觉得被冒犯的话。这些交流会让你晚上躺下时问自己：Allahumma（主啊），我在这件事里应该站在哪里？我为什么在外面？是因为我的心还没准备好服务，所以你没有给我服务的机会吗？如果是这样，Allahumma，我现在向你悔过、求饶。因为 wallahi（以安拉发誓），那个人的世界很酷，那个项目很棒，另一个人做的事也很棒，我一定也能贡献一点什么。
嘉宾： 最让我难受的是，有人介绍自己的项目，说：“Sami，这是我的世界，我想听你的看法。”我会说：wallahi，在这个领域我是 jahil（无知的人），我怕我乱说会毁了你的项目。但我也很喜欢人们觉得我可以参与。来这种会议，会让我重新思考自己原本的人生轨迹：也许我该调整。CPSS 上我常说一句话：我能不能实验一下？我可能不会成功，但我能在这个过程中学习。就算失败，我也学到你的世界怎么运作。后来这会帮助我，就像它曾经帮助我思考为什么 Harris 应该输，为什么 Labour 应该在地方议会选举中输，也许未来还会帮助我们在 UK 阻止 Reform。
主持人： 好，愿安拉赐你善报。我们谈今天的主题，Iran。Islamabad 签署的 memorandum of understanding 现在看起来已经结束了。Donald Trump 说它结束了。两边互相打击，美国打了 Iran 的目标，Iran 打了美国资产，主要在 Bahrain、Kuwait、Jordan 等地。谈判似乎已经破裂。背后发生了什么？Iran 想得到什么？Trump 又想得到什么？我们上次谈时感觉，Trump 很想结束危机，因为他要面对中期选举，也认识到以色列路线失败了，尤其是 regime change（政权更替）的设想失败了。他想找出口，但现在好像倒退了。你怎么看？
嘉宾： 中国兵法里有一句军事原则：如果你围困敌人，要给他留一条路逃，不然他会像被困住的野兽一样拼命反扑。Iran 和 Donald Trump 谈判时有两个关键 leverage（筹码），正在勒住美国。
嘉宾： 第一个是 Strait of Hormuz（霍尔木兹海峡）。船被卡住，通行困难，油价、天然气价格、美国农业肥料供应都会受影响。美国国内本来就有不满，中期选举又快到了。Trump 相信，只要 Iran 控制 Hormuz，他就有时间压力，必须达成协议，才能专心应对中期选举。而要达成协议，他就要让步，给出一些会被世界视为美国失败、地区格局历史性转变的条件。这是第一刀。
嘉宾： 第二个筹码是 Lebanon。Iran 在表明，Lebanon 必须被放进谈判里。它在 Lebanon 问题上挤压美国和以色列，不允许美国在谈判中给以色列留空间。美国本来可能想说：我可以同时安抚 Israel 和 Iran。给 Iran 一个协议，解除制裁、解冻资金；同时把 Lebanon 给 Israel，安抚以色列。但 Iran 说，不行，你不能这样。你不能一边给我们协议，一边把 Lebanon 当成补偿交给 Israel。
嘉宾： 这让 Trump 很难办。因为他不能给 Iran 所要的一切，也不能让 Israel 觉得自己被抛弃。Iran 试图告诉美国：如果你不给我出口，我就让整个地区更难受。Trump 也在试图告诉 Iran：如果你不给我一个体面说法，我就继续升级。双方都在用对方最怕的东西施压。
主持人： 我们插入一段。今天有一段关于 Sand Branch, Texas 的呼吁。最终目标是让那里获得永久自来水、永久下水道，并建立基金，保护居民不因为 property tax（房产税）上涨或付不起水费而被迫搬走。
旁白： 我们现在在 Sand Branch, Texas，就在 Texas 的中心。这里没有饮用水。我们今天来这里，就是为了确保每个人都能有井、有生命之水。我们真的需要的是自来水。今天我们发水给每一个人，因为这是他们每周都需要的东西。长期方案是 municipal running water（市政自来水）和 municipal sewer（市政下水道）。请访问 btml.us/thinkingmuslim 捐助。
主持人： 我们再回到 Iran 和 America 的平衡。你刚才说到 leverage points（筹码）。过去我们说过，美国在这个冲突上不够战略，基本上跟着以色列情报走，才掉进泥潭。但你现在描述的，好像美国也开始更有整体思路地处理 Iran。到现在为止，我们一直说 Iran 更有主动权，美国在后退。按你现在的判断，平衡在哪里？Iran 领先，还是美国领先？
嘉宾： 这取决于你怎么衡量成功。如果从 public relations（公关叙事）看，Iran 明显占上风，因为美国军事力量看起来被削弱了；Iran 在 Qatar 人帮助下推动一种叙事：自己是能站住的伟大防卫者。但如果从具体经济和军事看，Iran 能防守，却没有真正让地区里的美国军事基地失去功能。那些基地还在起飞美国飞机。可能有些基地受损，但没有被打到不能用。
嘉宾： 从经济上看，Iran 扛住了以色列—美国的攻击，但资金没有解冻，制裁也没有解除。Qatar、UAE，可能还有 Saudi Arabia，我不确定 Saudi 有没有付钱，但 Qatar 和 UAE 似乎承诺给 Iran 钱，换取自己从 Iran 打击名单里被拿掉。你会注意到，最近 Iran 打 Kuwait 和 Bahrain，而 UAE 在一定程度上被排除在目标之外。
嘉宾： 如果你坐在 Tehran，看着 Iran 正在承受的破坏，你会觉得自己赢了吗？你现在到达一个瓶颈，Trump 仍然死咬不放，不肯解除制裁。如果他看不到你还有更多筹码，他大概率不会解除制裁。Trump 也不值得信任，不一定会遵守承诺。Iran 想让 Gulf states 置身事外，于是打击 Gulf states，告诉它们：谁参与，谁就挨打。但我们别骗自己，飞机要打 Iran，就得经过 Arab airspace（阿拉伯空域），经过 Arab bases（阿拉伯基地）。Trump 自己都说，我们在用 Saudi bases；如果他们想阻止，也阻止不了。这等于暗示 Mohammed bin Salman 也许要求美国不要用 Saudi bases，而 Trump 等于说：你不替我推进 normalisation（关系正常化），我已经让你慢慢来，别再要求我不用军事基地。
嘉宾： Qatar 夹在 Iran 和 America 之间，想两边都安抚，但很难。用 Qatar 前首相 Hamad bin Jassim 的话说：我不知道这里谁在赢。因为 Trump 还在升级，打得更靠前，这种升级让人看不清谁会先眨眼、谁会先退下来。
主持人： 对。
嘉宾： 还有一点要说：什么叫成功？有人以为美国和 Iran 达成和平协议，就是地区胜利，因为和平协议意味着地区和平。我认为相反。一旦达成协议，侵略的主角可能从 Israel 转向 Iran。Israel 会被美国压着后退，而 Iran 会重新放开 Iraqi militias、Houthis、Hezbollah，不一定是对 Israel 和 America，而是像过去那样，再一次对地区本身施压。为什么？因为如果你打败了美国，你就会认为这是重新确立自己地位的黄金机会。
嘉宾： 如果说胜利就是更接近和平，我不认为我们会更接近和平。那就先放下。另一种衡量是：新的 regional order（地区秩序）是不是在形成？大家都在谈这个。那它长什么样？它看起来像 Houthis 在 2014 年政变后继续巩固 Sana'a，而 Yemenis 仍然抱怨自己没有能力夺回国家。Houthis 会继续扩张，想把自己变成 Yemen 的最高统治者，因为 Abdulmalik al-Houthi 认为，不属于 Ahl al-Bayt（先知家族）的人统治 Yemen 是 haram（非法）。
嘉宾： Iraq 也有 militias，它们一直在和美国围绕下一任总理角力。它们会认为，既然 Iran 和 America 找到了停火方式，那么 Iran 更容易像过去那样决定 Iraq 的总理。过去 Haider al-Abadi、Adel Abdul Mahdi、Nouri al-Maliki、Muqtada al-Sadr 等关系里，Iran 一直发挥作用。Nouri al-Maliki 和 Muqtada al-Sadr 决裂时，也是 Iran 以 Wilayat al-Faqih 的名义让 Muqtada al-Sadr 去支持 Nouri al-Maliki，因为当时的叙事是，如果 Maliki 不能组阁，Sunnis 可能回来。
嘉宾： 所以这个所谓地区秩序，不是 Iran 作为强权维护地区和平，而是 Iran 的代理人更稳固。Saudi 不可能容忍这一点。这也是为什么 Saudi 看起来打了 Sana'a airport：如果 Trump 要打 Iran，且不会停，那 Saudi 可能会想趁机削弱 Houthis，逼 Houthis 在 Yemen 达成一个结束战争的协议。我的重点是，这种新秩序对 Gulf states 来说无法接受，所以它又是另一个会引爆战争的火药桶。
嘉宾： 回到谁赢的问题，很明显地区没有赢。Israel 走向第四个场景。Israel 对美国迫使它和 Iran 停火很不满，于是通过 Somaliland 邀请 Somaliland 总统，告诉他：现在你已经被整个穆斯林世界视为 pariah（被抛弃的人），你只能相信我。Somaliland 问：那我们要做什么？Israel 说：我要一个军事基地。你看这个基地的位置，在 Bab el-Mandeb（曼德海峡）。这是 Iran 可以利用、并对世界经济造成巨大冲击的地方。
主持人： 对。
嘉宾： Israel 在说：别因为 Iran 逼你们，就离开我。我会和 UAE 一起在 Bab el-Mandeb 建基地。如果 Houthis 有一天想关闭海峡，我们就能通过 Somaliland 打击 Houthis，清理那片区域。意思是，Israel 和 Emirates 建立军事基地，不是在为和平做准备，而是在为更大的战争做准备，为下一次和 Iran 的交锋做准备。Trump 这次因为这些 leverage points 被迫退让，那就重新画地区地图，让这些杠杆下次不能再勒住 Trump。
嘉宾： 你看整个地区每个人怎么动。他们不是按和平快来的逻辑行动，而是按战争快来的逻辑行动。Saudi 分析师 Hisham bin Abdul Aziz Al-Ainah 曾说，就算有和平，现在的 status quo（现状）对地区所有人都不可持续。不能这样继续。也就是说，一个不处理这种不可持续现状的和平，只会是下一场战争前的暂停。事实也证明，他说得对。现在 Trump 在打 Iran，Iran 不肯后退，也在升级；Israel 对升级满意；Gulf states 担心升级；每个人都在武装自己，为战争做准备。这就像 royal rumble（多人混战），有人开玩笑说像 Super Smash Bros，所有人都在混战。
嘉宾： 如果你想理解为什么 America 打 Iran，就要理解 Trump 此刻的感受。Iran 要求 Trump 的东西，在 Trump 看来就是 surrender（投降）。Trump 知道那是投降。如果他答应这些协议，最先向美国公众喊“这是投降”的不会是 Iran，而会是 Israel。它会说：看吧，因为你没有和我们一起打到底，现在你投降了。然后它们很可能转去支持 Marco Rubio，让 Rubio 以后完成 Trump 没完成的事。
主持人： 那 Saudi—Houthi 升级你再解释一下。双方原本有四年的非正式停火，现在被打破了，似乎是在 Sana'a airport 被打以后。为什么 Saudi 要打 Sana'a airport？背后的想法是什么？
嘉宾： 还不清楚到底是 Saudis 打的，还是 Americans 通过 Saudi Arabia 打的 Houthis。
主持人： 我这么说，是因为 Houthis 随后向 Saudi Arabia 发射了几枚导弹，看起来像是在警告 Saudi：不要卷进来，离远一点。我们知道你们允许飞机从 Saudi Arabia 起飞，但我们愿意忍，因为我们知道你们其实没有能力阻止。但不要主动参与，不要让他们通过这些基地来打我们。到目前为止，似乎没有继续互射。
嘉宾： 对。
主持人： 从纯政治角度说，先把道德放一边，Saudi 现在的困境是：这其实是一个黄金机会，可以召集 Yemen 的盟友，对 Houthis 发起夺回 Sana'a 的行动。
嘉宾： 嗯。
主持人： 现在正好可以把 Islah、Nasserists 和 Yemen 政府里的其他政党聚在一面旗帜下，先去 Hodeidah 港口切断 Houthis 的补给，再从 Hodeidah 向 Sana'a 推进。上一次他们在 2017、2018 或 2019 年接近 Hodeidah 时，美国和 UN 出手救了 Houthis。原因可以另开一期节目谈。UAE 当时的感觉是：国际社会又一次不让我们夺回 Sana'a。那时 Democrats 更愿意和 Iran 达成协议，而协议的一部分，就是允许 Iran 代理人巩固自己，对 Yemen 的政变睁一只眼闭一只眼。
主持人： Saudi 可以召集盟友，但它的问题是，它非常担心 Islah。Saudi 声称 Islah 和 Muslim Brotherhood 有关联。我说“声称”，是因为和其他 Muslim Brotherhood 成员不同，Islah 曾经在 Yemen 执政。Saudi 担心，如果 Islah 上台，它会比 Saudi 愿意接受的程度更独立。所以 Saudi 迟迟无法决定，谁更糟：Islah 还是 Houthis。正是这种瘫痪，让 Houthis 在 Yemen 壮大。不是 Iran 本身，而是 Saudi 对“谁应该统治 Yemen”的瘫痪，以及它不愿真正允许任何一方去 Sana'a。
主持人： Saudi 仍然有选择。它可以动员 Hadramout、Taiz、Aden 的力量，向北推进。我认为他们有可能把 Houthis 赶出 Sana'a。Sana'a airport 被打，说明有人担心 Houthis 会被 Iran 启动。我认为 Iran 现在可能说：先别启动，因为我不想把 Trump 逼得太狠。但 Houthis 自己会想：如果我现在什么都不做，我在 Yemen 可能会很危险。
主持人： Mohammed bin Salman 会不会这样做，是另一个问题。这里有讽刺：很多人说 UAE 反 Iran，但如果 Saudi 让 Yemenis 向 Houthis 推进、夺回首都、恢复国际承认政府，UAE 可能会用 Southern Transitional Council，也就是南方分离主义力量，从背后打 Saudi 的盟友，让他们夹在 Houthis 和南方分离主义者中间。这可能就是 Riyadh 很担心的原因。
主持人： 但重点是，对 Riyadh 来说，Yemen 是 Iran 一直拿来刺它的那根刺。Saudi 需要 Yemen 从 Houthis 手里被解放。我不是说 Mohammed bin Salman 是好人，而是 Yemenis 自己常常问我最难的问题。我在 America、Australia 演讲后，最难的问题经常来自 Yemenis 和 Syrians。有一次在 Memphis，一群 Yemen 兄弟姐妹问我：Sami，我们怎样理解乌玛庆祝屠杀我们家人的人？我们想从发动政变、用暴力夺走我们国家和家园的人手里夺回国家，这是不是信仰软弱？难道我们应该支持屠杀我们的人吗？还是说乌玛根本不懂 Yemen，也不懂 Syria？
主持人： 我当时说，坦白讲，乌玛确实不太了解这个地区发生的故事。我们很多人是在 Spider-Man、Hollywood、Batman 这些东西里长大的。我要说的是，Saudi 在 Yemen 面对的不只是 Iran 的威胁，也有 UAE 的威胁。控制 Yemen，就意味着控制 Bab al-Mandab 的通道。一个独立、不被 Saudi、Iran、America 或 Israel 拖走的 Yemen，会成为这个海峡上最有力量的存在，比 Eritrea、Somaliland、America 都更有力量。如果 Yemen 独立，它会给谁带来杠杆？这就是为什么我支持 Yemen 的解放。
主持人： Houthis 可能向 Israel 发射导弹，但他们因为一种只有 Ahl al-Bayt 才能统治的意识形态，对 Yemen 人民发动战争，让 Yemen 瘫痪，也让 Yemen 成为各种势力的游乐场。Saudi 会不会发动这场行动，我不确定。Saudi Crown Prince 有很多机会，但我还没看到他能用这些机会真正让 Saudi 受益。他和 UAE 对抗时，Turks 和 Qataris 犹豫了，因为他们认为 Saudi 有资源、有机会，却不相信 Saudi Crown Prince 有足够智慧去使用这些资源。
主持人： 有意思。我们转到 American public opinion（美国公共舆论）。Rahm Emanuel，Obama 的前白宫幕僚长，非常亲以色列，也有 Jewish 背景。他似乎想竞选 Chicago 市长，也可能有更大野心。他去了 Tel Aviv，做了一场很不寻常的演讲。他对听众说，美国和以色列以前有一种非常亲密、稳定的关系，但现在需要分开。他甚至说，美国出售给以色列的武器应该附加条件，可能也应该因为以色列在地区和 West Bank 的一些过度行为而制裁以色列。他说以色列应该开始为自己的防务付钱，不要再依赖 America；也说 America 应该制裁 West Bank 的暴力 settlers（定居者）。
主持人： 对一个非常亲以色列的政客来说，这太不寻常了。我们知道他在 Obama 政府时的立场，也知道 Obama 政府多么亲以色列。但他引用了美国公共舆论的变化。他说，30 岁以下的美国人里，已经很难找到大规模亲以色列舆论，反而更亲 Palestinian。30 岁以上也和这场 genocide（种族灭绝）开始前完全不同。所以我想请你评论他的演讲。他想做什么？有没有政治动机？Democratic Party 是不是正在变？他是否代表一种 Democratic Party 内部的转向？他不是 Mondani 那类 Democrat，但也许他看到了 Democrats 的未来趋势。
主持人： 以及这告诉我们什么公共舆论变化。
嘉宾： 我认为首先要看背景：Rahm Emanuel 想当 president（总统），他想成为 Democratic candidate（民主党候选人）。所以这场演讲很特别，因为它承认公共舆论已经变化到 Democrats 不得不面对的地步。Chuck Schumer 不愿面对，Hakeem Jeffries 不愿面对，Cory Booker 不愿面对，而且他们还主动打压自己党内的候选人。不管是 Abdul Sayid 还是 Mondani，他们都想不惜代价拯救 Israel 的位置，哪怕这意味着打压明显正在投票支持 anti-AIPAC 候选人的党内基础选民。
嘉宾： Rahm Emanuel 看着 Chuck Schumer，可能在想：如果他继续不改变立场，整个 Democrat Party 就完了。所以我要去做中间人。我向党内基础选民承认：是的，Israel 已经成了 pariah（被孤立者）。我作为 Rahm Israel Emanuel，勇敢地说它确实成了问题。但我不会说未来需要真正的 Palestinian solution（巴勒斯坦方案）。你会注意到，他在演讲里仍然责怪 Palestinians，说他们过去没有接受和平协议。
嘉宾： 他本质上在说：在目标位置移动得太远以前，我要尽量把它停在我能接受的位置。我不能把它拉回过去那种无条件支持，但我可以拉到中间：承认公众舆论改变，给一些便宜的让步，比如制裁那些还没完全吞并地区里的 settlers，而不是制裁已经被 Israel 控制的地区。这样 Israel 承认做错了，给 Palestinians 一些廉价让步，Palestinians 说谢谢，Democrat 基础选民也不会继续以现在这种速度远离 Israel。我认为 Rahm 想要的就是这个。
主持人： 对。
嘉宾： 但 Rahm 愿意在 Tel Aviv 公开承认这件事，愿意冒着他热爱和支持的 Israelis 反噬风险，这说明他真的相信 Israel 面临 existential crisis（生存危机）。他等于在对他们说：你们不懂，我知道你们不喜欢我接下来要说的话，也知道这些话不该公开说，但我必须说，因为我觉得你们真的不懂。如果你们继续这样走下去，Israel 就完了。相信我，在我们有生之年，America 可能不再支持 Israel。没有 America，我们就完了。
嘉宾： Rahm 这场演讲最特别的地方，是他几乎在求 Israelis：给我批评你们的空间。我答应回到 Democrat base，把他们带回来给你们，但你们必须给我一点东西，不能像过去那样绝对化。你想想 Israel 一般怎样对待批评它政策的人：它会在美国选举里打掉候选人；Trump 做协议时，它们会转向 Marco Rubio；它们花三千万美元打 Thomas Massie；Jamaal Bowman 只是建议停火，就在一场一千四百万美元的选战中失败；Cori Bush 也被惩罚。Israel 连“也许应该停火”的建议都不能容忍。
嘉宾： 所以 Rahm 去对他们说，你们真的正在失去 America。这说明他认为威胁已经非常严重。因为如果他想当 Chicago 市长，他需要 AIPAC；如果他想当 president，他也需要 AIPAC。但他仍然敢这样说，是因为他看到了美国的变化。他看到 Maxine Dexter 拿 AIPAC 的钱进国会，却把 Gaza 发生的事称为 holocaust，后来道歉，但又投票支持 Rashida Tlaib 把 Gaza 事件称为 genocide 的法案。他看到 Chris Menefee 靠 AIPAC 平台赢了，AIPAC 祝贺他胜利，但他进 Congress 后投票支持 blocking weapons going to Israel 的法案。他看到 New Jersey 的 Adam Hamawi 击败 AIPAC 候选人。Malinowski 只是温和地说“我会考虑给援助附加条件”，AIPAC 就扶持对手把他打掉。Mandani 现在在年轻 Jews 中比 Netanyahu 更受欢迎。
嘉宾： Rahm 看着这些，会说：America 变得太快了，我政治上必须给 Democrat base 一点东西，让我可以批评 Israelis。我没有彻底转向，所以我去 Tel Aviv；我没有彻底转向，所以我是在警告他们。我不会禁止 AIPAC，虽然它像 foreign agent（外国代理人）。但我需要你们给我一点东西。你们需要停下 Gaza，不是真的永远停，而是先暂停。因为现在太多人能在 TikTok、Instagram、社交媒体上看到。你们如果还想做你们想做的事，就必须更懂 PR（公关）。现在我必须坦白说：你们正在失去 America，你们需要暂停。
嘉宾： Rahm 为什么这样做？因为公众舆论已经变化太大。但为什么会变？因为普通 Americans 一直没有停止谈论这件事。有人对我说，Sami，你每次说来说去都是这个。我之所以一直说，是因为连我自己都震惊：持续谈论一件事竟然这么有力量。Genocide 已经过了几年，按理说本该被压下去，但它仍然影响选民选择，影响人们做决定。
嘉宾： 你来自 UK。Keir Starmer 在 Parliament 有 117 席多数，却在 council elections 被重创。不是只因为 Reform 崛起，也因为人们仍然愤怒他在 genocide 问题上的立场，于是投给 independents 或 Green Party。他失去 Hackney、Lambeth 等地，现在党内也开始推翻他，因为他们觉得 117 席多数也不够安全。如果 Starmer 继续，不只是失去多数，可能会失去 Parliament。本质的催化剂是什么？不是一次发声，而是持续发声。Allah 说：提醒，因为提醒对信士有益。好的行动会被安拉提升。
主持人： 那我们谈未来。你一直强调，不只是领袖、政府、外交，也包括普通人持续做小事。可是很多人会说，我们发帖、写信、转发、抵制，这些真的有什么用？
嘉宾： 这正是我想说的。我们总以为只有大行动才算行动。但《古兰经》不是这样教我们的。Talut 的故事、Musa 的故事，都说明：安拉看的是你有没有动。Musa 的追随者拒绝行动，于是他们在羞辱中四十年漂泊，尽管 Musa 是他们的先知。后来 Talut 那一代人面对类似选择，他们虽然犹豫，但还是动了。
嘉宾： Talut 带着他们面对 Jalut 和他的军队。他告诉他们，安拉与我们同在。他们仍然害怕。Talut 用水考验他们：谁喝水，就不属于我，除非只喝一点。很多人说，到了这一步你还不让我们喝水？他们就去喝了。Talut 没有因此回头，而是向安拉说：主啊，只有你能给我胜利。我已经动了，主啊。我用我所拥有的动了。我知道我的军队小、纪律差、资源不够。但你给过我承诺，我知道你不会违背承诺。主啊，我不知道怎样打败 Jalut，不知道怎样进入你应许的土地，但我把信托交给你。
嘉宾： 然后 Dawud 出现，一个少年拿着投石器，击倒 Jalut。Talut、Dawud、Sulayman 建立了一个从未有过的王国。我很庆幸安拉把这个故事给了我们。因为在心碎和悲伤中，我每天早上醒来，晚上躺着，会想：我还该在演讲里加什么笑话，让大家多听十五分钟，好让我把正义的话说出来？我该讲什么故事？刚才那个故事没讲好，我要修正。
嘉宾： 身边的人会帮我。有人说，Sami，你应该这样讲。另一个人说，不，你应该讲另一个故事。有人说，兄弟，你把精力放错人群了，他们浪费你的时间，你该去找另一群人。我想问大家：我怎样才能把故事讲得更好？我还要怎样求你们听？Wallahi，我们不弱，我们有能力行动。你写东西时要认真；给 Hamish Falconer 写信时要认真。Nick Mayhew 给我发消息说，Hussam Abu Safiya 快要死了。Words of Justice 发起邮件行动，让人们写信给当地代表。24 小时内，负责 North Africa 和 Middle East 的 minister Hamish Falconer 就发推说：我听到了，我正在和 Israelis 谈 Hussein Abu Safiya 的事。现在他被右翼媒体攻击，问他为什么提这个案子。他为什么提？因为邮箱里有 500,000 封邮件。动起来，做点事。
嘉宾： 有人昨天问我：Sami，你开心吗？我觉得这个问题有点不敏感。开心什么？你看看大家的处境。但我 content（心里安定），因为安拉在那里。真正的快乐，是有一天安拉对你说：平安地进入吧。那一天我才会说：主啊，我做够了。我想要的是那个。
嘉宾： 到处告诉人们“动起来”，真的很累。为什么你要为一条 tweet 和我争？它花你多少钱？为什么你要为一条 Instagram post、TikTok post 和我争？就算它什么都改变不了，也只花两分钟。为了安拉做吧。为什么你要为 Coca-Cola 和我争？喝 orange juice 或别的东西会让你损失什么？你一年去 Turkey 十次、Malaysia 十次，为什么不去 Bosnia 看一次？你开车三四个小时去 Dubrovnik 看 Game of Thrones 的场景，为什么做一点这么简单的事，就好像要搬动天地？安拉说，哪怕原子大小的善功，祂也看见。
嘉宾： 我理解恐惧。我知道你害怕。有人上台介绍我说“勇敢的 Sami”。我说，谁勇敢？我害怕接下来会发生什么。我在描述可能的大规模战争。但让我安定的是，Musa 也害怕。当我读到 Musa 害怕时，我很高兴。听起来奇怪，但我很高兴，因为我知道自己心里的害怕不是软弱。Musa 可以继续行动，也可以说：Harun 是我的兄弟，请让他和我一起去。那我带 Nadeem、Yusuf 和我一起旅行，也没有问题。Sami，你担心边境，带着他们一起就好，尽管安拉会保护你。
嘉宾： 不管是在 Oxford Union，还是在 Piers Morgan 面前争辩，还是在 Sky News 上，没关系，Musa 也害怕。我对这个 dunya（今世）如何发展感到安定，因为安拉掌控一切。我开心，是因为安拉掌控一切；我开心，是因为安拉是我的主。我迫不及待想见到安拉，想看到祂揭开帷幕，想听祂对天使说：看我创造的这个仆人。《古兰经》就足够让他行动。别人坐在大厅里说“有什么用”，但他的记录里没有这句话。天使没有写下“Sami 说有什么用”。
嘉宾： 有人说，我有个项目，不知道会不会成功。这就回到节目开头：我为什么坐在那些小圈子里？Habib（亲爱的），我不知道自己能不能有用，但请用我，用我。不是因为我多在乎那个人或那个项目，而是因为安拉说：如果你努力、行动、动员，安拉会提升并感谢这种努力。我对安拉给我的一切感到满足。我知道不义不会永远存在。哪怕我活着看不到，也没关系。
嘉宾： 如果我的一代像 Musa 那一代，因为拒绝行动而承受四十年羞辱，那主啊，让我像 Musa 身边那两个虔诚的人，至少让我在他们之外进入 Jannah（乐园）。也许下一代会像 Talut 那一代。他们以后在 Jannah 见到我时，会讲一个美好的故事：我们没有从小听 Bosnia、Uzbekistan、Kazakhstan、乌玛、America 或 UK 变化的故事，但我们从 Thinking Muslim podcast 学到了这些身份和故事。Sami 花 36 年才获得这种身份感，而我们因为 Thinking Muslim 只花 14 年。到 15 岁时，我们已经懂 Muslim politics、Muslim history，懂得怎样作为穆斯林政治性地动员。Sami 21 岁时不能征服 Constantinople，但我们 21 岁时拿回了 Al-Aqsa。愿安拉让我们与 Prophet Muhammad ﷺ 在一起。Habibi，我满足，也开心，因为安拉掌控一切。Walhamdulillah rabbil alameen。Sami，jazakallah khair。Sami Hamdi，非常感谢你今天的时间。愿安拉赐你平安。
旁白： 愿安拉赐你们平安。现在你已经听到本期节目的结尾了。你能一直听到最后，说明你真的相信我们的工作。请考虑一次性捐助，或访问 thinkingmuslim.com/membership 成为会员。你的支持会让你获得幕后独家内容，也可以向嘉宾提问，并参加我、团队以及 Sami Hamdi 这样的嘉宾一起参加的每月通话。Jazakallah khair，也请在你们的祈祷中记得我们。
引用资源：
- 用户提供的 YouTube 字幕文件：The Next Middle East War Has Already Begun — Sami Hamdi 查看全部
2026.08.17
整理 & 编译：SalaamAlykum 中文编辑部
嘉宾：Sami Hamdi，国际政治分析师
主持人：The Thinking Muslim 主持人
节目源：The Thinking Muslim
原标题：The Next Middle East War Has Already Begun — Sami Hamdi
播出日期：待补充
内容说明：本文基于用户提供的 YouTube 字幕整理为中文文章。原字幕部分来自自动生成字幕，可能存在人名、地名、断句和重复口语误差；正式发布前建议由熟悉相关议题的编辑做最后复核。
该视频播客谈到的核心关键词：中东战争、加沙、伊朗、AI战争、穆斯林战略
要点总结
这期节目同样在 Istanbul 的 Prophetic Strategy Summit 背景下录制，但重点更宽：加沙之后的地区战争、穆斯林社群如何动员、AI 如何改变冲突、年轻穆斯林怎样规划未来。
标题说“下一场中东战争已经开始”，不是说炮火已经全面爆发，而是说战争的准备阶段早已展开。外交语言、媒体叙事、法律战、技术竞赛、无人机和AI系统、资金流向、地区联盟，都在为下一轮冲突搭台。
节目后半段特别重要：Sami 不只谈国家和领袖，也谈普通穆斯林如何重新连接知识、职业、技术和乌玛意识。他反对把人生看成单线职业晋升，提醒年轻人学习古典穆斯林多学科传统，在AI时代重新获得战略能力。
精彩观点摘要
战争已经在准备中
- Sami 认为，下一场战争的舆论、技术和外交条件已经在形成。
加沙之后的法律动员
- 穆斯林社群不能只停留在情绪层面，要推动法律、政治和公共叙事工作。
AI不是中立工具
- AI 可能帮助教育，也可能被用于无人机、监控和战争决策。
职业不该只是线性路径
- Sami 鼓励年轻穆斯林打破专业孤岛，重新成为能跨领域理解世界的人。
历史想象力的重要性
- AI 可以帮助穆斯林重新看见自己的历史，但前提是我们自己要有内容和方向。
完整逐句中文对话翻译
主持人： Donald Trump 说，一切都结束了。Andy Burnham 也在线上演讲里说，Labour Party 在加沙问题上行动太慢。
嘉宾： 他的回应等于在说：“我们不会解除武装。我们会继续保留武器。如果你要围困一个敌人，也要给他留一扇可以逃出去的门。我们知道你们允许飞机从 Saudi Arabia 起飞。”
主持人： Rahm Emanuel 去 Tel Aviv 时说，美国和以色列现在需要分开。
嘉宾： Qatar 人是不是真的应该向 Iran 人承诺给钱？
主持人： Chuck Schumer 不愿面对这件事，Hakeem Jeffries 不愿面对，Cory Booker 也不愿面对。这可能是以色列最后一次、也是最后一届还能说服一个美国政府替它办事。
主持人： Sami，你开心吗？我们现在在 Istanbul，参加 Prophetic Strategy Summit，alhamdulillah（赞颂安拉），我们正看着 Marmara Sea。今天我们请到老朋友 Sami Hamdi。Sami Hamdi，愿安拉赐你平安，欢迎你再次来到节目。
嘉宾： 能在这里见到你很好，也谢谢你再次邀请我。
主持人： Jazakallah khair（愿安拉赐你善报）。谢谢你来。我们现在就在 Prophetic Strategy Summit。你这几天看到的东西，让你有什么感受？这几天很长，我也注意到你每天都很晚才休息，在会场各个角落和不同的人说话。Mashallah（真主意欲），你好像和很多人都聊了很久。我其实也想问你为什么这样做。不过先说说，你对这次会议整体怎么看？
嘉宾： 我觉得这次会议最大的价值，是把来自乌玛各地、正在做社群项目、动员社群、服务社群的人放到同一个地方。它像一个六天的密集课程，让你快速摸到乌玛不同地区正在发生什么。比如 France，有人在反对把批评以色列等同于反犹主义的法律；现在又有新的尝试，把“反犹主义”的说法换成“反种族主义”，这样更容易被法国社会接受，因为法国人本来就很反感 Zionists 试图侵犯他们的言论自由。
嘉宾： 你也会遇到 South Africa 来的人。他们谈当地正在发生的排外攻击，因为 President Ramaphosa 不敢真正面对美国压力。South Africa 因为把以色列告到 ICJ，遭到美国在自由贸易、经济协议等方面的压力。总统需要找替罪羊，却不敢指责给 South Africa 施压的 Zionists 和美国，也不敢指责那些因为怕得罪 Zionists 和美国而不敢支持 South Africa 的穆斯林世界。于是他把移民变成替罪羊。问题是，我们有没有叙事、有没有办法，把这种仇恨推回正义的方向？
嘉宾： Malaysia 和 Indonesia 来的人也在讨论他们自己的问题。Malaysia 正被分裂拖垮。以前只有四五个穆斯林政党，现在更多。曾经一起想打造繁荣 Malaysia 的一代人，如今 Mahathir、Anwar、Muhyiddin，还有新的派系，彼此分裂。Malaysia 未来会怎样？如果这种分裂继续，它的经济会越来越不在自己手里，它作为一个夹在 China 和 America 之间的独立国家，能不能继续坚持自己的道路，都会成为问题。
嘉宾： 还有法律领域。很多人的权利被侵犯，有些人因为不该坐牢的事被关，有些人被 Zionists 拖进法庭，目的就是吓住他们，也吓住整个社群，让大家沉默。其他国家有没有成功的律师经验？他们能不能告诉我们：这个法律点可以用，我们当年是这样做的，你们也可以这样借鉴。
嘉宾： 还有 AI。我们现在很落后。为什么？AI 的发展需要自由，而这种自由在穆斯林世界很多地方根本不存在。在非穆斯林世界，AI 的主要推动者里，我们基本看不到穆斯林身影。所以大家来到这里，会问：在这种处境下，如果有一天 AI 被用来让无人机更有效地杀害 Gaza 的孩子，我们怎样建立一种教育，让我们真正理解 AI？我们怎样超越传统教育？比如你在这里采访过 Waleed Qaddous，我们应该怎样进入这个领域？
嘉宾： 甚至 video games（电子游戏）这种东西也很重要。我小时候是 FIFA 玩家，但很多朋友玩 Call of Duty。里面通常是西方人射击 Russians、Afghans 或其他人，欧洲和美国法律对此似乎没什么问题。后来有游戏把角色反过来，让 Afghans 和 Russians 射击另一方，EU 就禁止了，因为他们明白这不是“只是游戏”，而是在潜意识里正常化“谁是坏人”。所以像 Peter Gould 这样的人，把《Tales of Khayaal》这类内容带来，尝试做类似 Assassin’s Creed 风格的游戏，去正常化穆斯林身份的另一种想象，这就很重要。很多人不读书，但会玩游戏。
嘉宾： 所以我一直说，一年里很多会议其实只是 networking events（社交活动）。但在 CPSS，你离开时真的会知道乌玛各处正在发生什么。你说我总在各处聊天，听起来好像我一直在说。其实我是在听。我走进每一个小圈子，听到一个也许还没成熟的想法，然后想：这个想法其实可以往前走。Alhamdulillah（赞颂安拉），我六天里来了五天，真的看到很多事，也希望自己能贡献一点点。
旁白： 在继续本期节目之前，我想直接和大家说几句。过去一段时间，很多人都在告诉我同一件事：你们已经订阅，也打开了通知，但我们的每周节目就是不出现在你们的信息流里。你们不是想多了，我们后台的数据也说明了这一点。现实是，因为我们讨论的主题，因为这些议题对我们、对你们都很重要，我们相信自己正在被 shadow banned（隐形限流）。平台没有明面上封禁我们，只是悄悄让更少的人看到我们的内容。没有解释，没有提醒，只是触达变少。
旁白： 我们不会放弃这些主题，这一点没有商量余地。但这也意味着，我们需要你们帮忙，让内容真正到达人。第一，如果你还没有订阅，请订阅，也请点开小铃铛。通知是算法不能完全埋掉的东西。第二，加入我们的 WhatsApp 群和 Telegram 频道，链接在节目说明里。这样新节目发布时，你可以直接从我们这里知道，而不是等算法决定你配不配知道。第三，订阅我的 Substack newsletter，理由一样：这是一份我们自己拥有的名单，不是平台可以悄悄限流的名单。最后，也可能是最重要的，如果我们发布的内容打动了你，请转发。发到群聊，发给朋友，发给家人。我们也会开始准备可以直接复制转发的 WhatsApp 文案，让你们更容易传播。所有这些不是为了虚荣数据，而是为了保证：当平台觉得这些对话让它们不舒服时，它们不能成为最后的决定者。我们每周五英国时间下午六点更新，请确保你真的能看到。Jazakallah khair。
主持人： 回到你刚才说的。我确实想谈 Trump、memorandum of understanding（谅解备忘录）和美国公共舆论。但先接着你刚才的话说。我注意到你很喜欢和会议上很多不同的人聊天，一小群一小群地聊。你想从这些对话里得到什么？
嘉宾： 很多年轻人会问我职业建议。我对职业、人生的看法是：大家都以为职业是一条直线，但我不知道这种想法是什么时候进入我们生活的。你读 Ibn Sina、Abu Hamid al-Ghazali、al-Biruni、Ulugh Beg 这些人的历史，会发现他们都是 polymaths（通才）。他们做医学，做哲学，做 algebra（代数学），做 algorithms（算法），不是只有一个固定职业。他们可能因一件事出名，但同时做很多事。
嘉宾： 所以我常问自己：我们是什么时候从这种多领域的人，变成只允许自己在一个职业上做专家的人？我喜欢坐在不同小圈子里听，是因为我能接触到平时接触不到的世界。有人在自己的世界里说一句很普通的话，我却会惊讶：原来你们是这样看的。比如我和 Peter Gould 坐下来，一聊就是十个小时，甚至忘了吃饭。他好像在一个完全不同的世界，但越聊越发现，其实那是同一个世界，只是我们人为把它切开了。
嘉宾： 他会说，Sami，有些故事应该被放进电子游戏里。我能理解这一点。我喜欢中国历史，有一部分是因为我十二岁时玩过一款游戏，后来去读它背后的书，才知道那是中国人非常重视的经典故事。游戏 Civilization 让我知道 West African kingdoms，知道 Askia of Songhai、Sundiata Keita。后来我提到这些名字，别人问我怎么知道 West Africa 的王国，我说是从游戏里知道的。
嘉宾： 我们还聊过 Cordoba。很多穆斯林去 Cordoba 时，看不见它和自己的遗产有什么关系。我说，如果有人能做一副眼镜，或者用手机和 AI 扫一下，就能看到 al-Mansur 带着军队从 Cordoba 出发，看到学者站在自己家门前，看到当时人们的生活，那该多好。Raed 和 Al-Jundi 好像也在做类似事情。重点是，重叠处在哪里？我们真的应该各自只走自己的职业路线吗？还是我们太不了解彼此的世界，所以失去了成为 Ibn Sina、al-Biruni 那样跨界人物的能力？
嘉宾： 当我坐进这些圈子里，我不是觉得自己一定能贡献什么，而是想问：你的世界是什么样？我看到一棵树、看到一片海，你看到了什么？有人说，我看到浪很小；有人说，我看到潮水还没上来；有人说，那边水浅，这边水深，因为颜色不一样；有人说，那边有点浑浊。每个人都注意到不同东西。把这些放在一起，你才有完整的海。一个人得不到全貌。乌玛也是这样重新连接起来的。每个人都从自己的角度告诉你，乌玛是什么样。
嘉宾： Turkish delegation（土耳其代表团）会问：你们为什么不在这里做一些事情？我回答说，在西方生活有利有弊，在穆斯林世界也有利有弊。西方世界有些优点，比如我们能说一些你们可能太快觉得被冒犯的话。这些交流会让你晚上躺下时问自己：Allahumma（主啊），我在这件事里应该站在哪里？我为什么在外面？是因为我的心还没准备好服务，所以你没有给我服务的机会吗？如果是这样，Allahumma，我现在向你悔过、求饶。因为 wallahi（以安拉发誓），那个人的世界很酷，那个项目很棒，另一个人做的事也很棒，我一定也能贡献一点什么。
嘉宾： 最让我难受的是，有人介绍自己的项目，说：“Sami，这是我的世界，我想听你的看法。”我会说：wallahi，在这个领域我是 jahil（无知的人），我怕我乱说会毁了你的项目。但我也很喜欢人们觉得我可以参与。来这种会议，会让我重新思考自己原本的人生轨迹：也许我该调整。CPSS 上我常说一句话：我能不能实验一下？我可能不会成功，但我能在这个过程中学习。就算失败，我也学到你的世界怎么运作。后来这会帮助我，就像它曾经帮助我思考为什么 Harris 应该输，为什么 Labour 应该在地方议会选举中输，也许未来还会帮助我们在 UK 阻止 Reform。
主持人： 好，愿安拉赐你善报。我们谈今天的主题，Iran。Islamabad 签署的 memorandum of understanding 现在看起来已经结束了。Donald Trump 说它结束了。两边互相打击，美国打了 Iran 的目标，Iran 打了美国资产，主要在 Bahrain、Kuwait、Jordan 等地。谈判似乎已经破裂。背后发生了什么？Iran 想得到什么？Trump 又想得到什么？我们上次谈时感觉，Trump 很想结束危机，因为他要面对中期选举，也认识到以色列路线失败了，尤其是 regime change（政权更替）的设想失败了。他想找出口，但现在好像倒退了。你怎么看？
嘉宾： 中国兵法里有一句军事原则：如果你围困敌人，要给他留一条路逃，不然他会像被困住的野兽一样拼命反扑。Iran 和 Donald Trump 谈判时有两个关键 leverage（筹码），正在勒住美国。
嘉宾： 第一个是 Strait of Hormuz（霍尔木兹海峡）。船被卡住，通行困难，油价、天然气价格、美国农业肥料供应都会受影响。美国国内本来就有不满，中期选举又快到了。Trump 相信，只要 Iran 控制 Hormuz，他就有时间压力，必须达成协议，才能专心应对中期选举。而要达成协议，他就要让步，给出一些会被世界视为美国失败、地区格局历史性转变的条件。这是第一刀。
嘉宾： 第二个筹码是 Lebanon。Iran 在表明，Lebanon 必须被放进谈判里。它在 Lebanon 问题上挤压美国和以色列，不允许美国在谈判中给以色列留空间。美国本来可能想说：我可以同时安抚 Israel 和 Iran。给 Iran 一个协议，解除制裁、解冻资金；同时把 Lebanon 给 Israel，安抚以色列。但 Iran 说，不行，你不能这样。你不能一边给我们协议，一边把 Lebanon 当成补偿交给 Israel。
嘉宾： 这让 Trump 很难办。因为他不能给 Iran 所要的一切，也不能让 Israel 觉得自己被抛弃。Iran 试图告诉美国：如果你不给我出口，我就让整个地区更难受。Trump 也在试图告诉 Iran：如果你不给我一个体面说法，我就继续升级。双方都在用对方最怕的东西施压。
主持人： 我们插入一段。今天有一段关于 Sand Branch, Texas 的呼吁。最终目标是让那里获得永久自来水、永久下水道，并建立基金，保护居民不因为 property tax（房产税）上涨或付不起水费而被迫搬走。
旁白： 我们现在在 Sand Branch, Texas，就在 Texas 的中心。这里没有饮用水。我们今天来这里，就是为了确保每个人都能有井、有生命之水。我们真的需要的是自来水。今天我们发水给每一个人，因为这是他们每周都需要的东西。长期方案是 municipal running water（市政自来水）和 municipal sewer（市政下水道）。请访问 btml.us/thinkingmuslim 捐助。
主持人： 我们再回到 Iran 和 America 的平衡。你刚才说到 leverage points（筹码）。过去我们说过，美国在这个冲突上不够战略，基本上跟着以色列情报走，才掉进泥潭。但你现在描述的，好像美国也开始更有整体思路地处理 Iran。到现在为止，我们一直说 Iran 更有主动权，美国在后退。按你现在的判断，平衡在哪里？Iran 领先，还是美国领先？
嘉宾： 这取决于你怎么衡量成功。如果从 public relations（公关叙事）看，Iran 明显占上风，因为美国军事力量看起来被削弱了；Iran 在 Qatar 人帮助下推动一种叙事：自己是能站住的伟大防卫者。但如果从具体经济和军事看，Iran 能防守，却没有真正让地区里的美国军事基地失去功能。那些基地还在起飞美国飞机。可能有些基地受损，但没有被打到不能用。
嘉宾： 从经济上看，Iran 扛住了以色列—美国的攻击，但资金没有解冻，制裁也没有解除。Qatar、UAE，可能还有 Saudi Arabia，我不确定 Saudi 有没有付钱，但 Qatar 和 UAE 似乎承诺给 Iran 钱，换取自己从 Iran 打击名单里被拿掉。你会注意到，最近 Iran 打 Kuwait 和 Bahrain，而 UAE 在一定程度上被排除在目标之外。
嘉宾： 如果你坐在 Tehran，看着 Iran 正在承受的破坏，你会觉得自己赢了吗？你现在到达一个瓶颈，Trump 仍然死咬不放，不肯解除制裁。如果他看不到你还有更多筹码，他大概率不会解除制裁。Trump 也不值得信任，不一定会遵守承诺。Iran 想让 Gulf states 置身事外，于是打击 Gulf states，告诉它们：谁参与，谁就挨打。但我们别骗自己，飞机要打 Iran，就得经过 Arab airspace（阿拉伯空域），经过 Arab bases（阿拉伯基地）。Trump 自己都说，我们在用 Saudi bases；如果他们想阻止，也阻止不了。这等于暗示 Mohammed bin Salman 也许要求美国不要用 Saudi bases，而 Trump 等于说：你不替我推进 normalisation（关系正常化），我已经让你慢慢来，别再要求我不用军事基地。
嘉宾： Qatar 夹在 Iran 和 America 之间，想两边都安抚，但很难。用 Qatar 前首相 Hamad bin Jassim 的话说：我不知道这里谁在赢。因为 Trump 还在升级，打得更靠前，这种升级让人看不清谁会先眨眼、谁会先退下来。
主持人： 对。
嘉宾： 还有一点要说：什么叫成功？有人以为美国和 Iran 达成和平协议，就是地区胜利，因为和平协议意味着地区和平。我认为相反。一旦达成协议，侵略的主角可能从 Israel 转向 Iran。Israel 会被美国压着后退，而 Iran 会重新放开 Iraqi militias、Houthis、Hezbollah，不一定是对 Israel 和 America，而是像过去那样，再一次对地区本身施压。为什么？因为如果你打败了美国，你就会认为这是重新确立自己地位的黄金机会。
嘉宾： 如果说胜利就是更接近和平，我不认为我们会更接近和平。那就先放下。另一种衡量是：新的 regional order（地区秩序）是不是在形成？大家都在谈这个。那它长什么样？它看起来像 Houthis 在 2014 年政变后继续巩固 Sana'a，而 Yemenis 仍然抱怨自己没有能力夺回国家。Houthis 会继续扩张，想把自己变成 Yemen 的最高统治者，因为 Abdulmalik al-Houthi 认为，不属于 Ahl al-Bayt（先知家族）的人统治 Yemen 是 haram（非法）。
嘉宾： Iraq 也有 militias，它们一直在和美国围绕下一任总理角力。它们会认为，既然 Iran 和 America 找到了停火方式，那么 Iran 更容易像过去那样决定 Iraq 的总理。过去 Haider al-Abadi、Adel Abdul Mahdi、Nouri al-Maliki、Muqtada al-Sadr 等关系里，Iran 一直发挥作用。Nouri al-Maliki 和 Muqtada al-Sadr 决裂时，也是 Iran 以 Wilayat al-Faqih 的名义让 Muqtada al-Sadr 去支持 Nouri al-Maliki，因为当时的叙事是，如果 Maliki 不能组阁，Sunnis 可能回来。
嘉宾： 所以这个所谓地区秩序，不是 Iran 作为强权维护地区和平，而是 Iran 的代理人更稳固。Saudi 不可能容忍这一点。这也是为什么 Saudi 看起来打了 Sana'a airport：如果 Trump 要打 Iran，且不会停，那 Saudi 可能会想趁机削弱 Houthis，逼 Houthis 在 Yemen 达成一个结束战争的协议。我的重点是，这种新秩序对 Gulf states 来说无法接受，所以它又是另一个会引爆战争的火药桶。
嘉宾： 回到谁赢的问题，很明显地区没有赢。Israel 走向第四个场景。Israel 对美国迫使它和 Iran 停火很不满，于是通过 Somaliland 邀请 Somaliland 总统，告诉他：现在你已经被整个穆斯林世界视为 pariah（被抛弃的人），你只能相信我。Somaliland 问：那我们要做什么？Israel 说：我要一个军事基地。你看这个基地的位置，在 Bab el-Mandeb（曼德海峡）。这是 Iran 可以利用、并对世界经济造成巨大冲击的地方。
主持人： 对。
嘉宾： Israel 在说：别因为 Iran 逼你们，就离开我。我会和 UAE 一起在 Bab el-Mandeb 建基地。如果 Houthis 有一天想关闭海峡，我们就能通过 Somaliland 打击 Houthis，清理那片区域。意思是，Israel 和 Emirates 建立军事基地，不是在为和平做准备，而是在为更大的战争做准备，为下一次和 Iran 的交锋做准备。Trump 这次因为这些 leverage points 被迫退让，那就重新画地区地图，让这些杠杆下次不能再勒住 Trump。
嘉宾： 你看整个地区每个人怎么动。他们不是按和平快来的逻辑行动，而是按战争快来的逻辑行动。Saudi 分析师 Hisham bin Abdul Aziz Al-Ainah 曾说，就算有和平，现在的 status quo（现状）对地区所有人都不可持续。不能这样继续。也就是说，一个不处理这种不可持续现状的和平，只会是下一场战争前的暂停。事实也证明，他说得对。现在 Trump 在打 Iran，Iran 不肯后退，也在升级；Israel 对升级满意；Gulf states 担心升级；每个人都在武装自己，为战争做准备。这就像 royal rumble（多人混战），有人开玩笑说像 Super Smash Bros，所有人都在混战。
嘉宾： 如果你想理解为什么 America 打 Iran，就要理解 Trump 此刻的感受。Iran 要求 Trump 的东西，在 Trump 看来就是 surrender（投降）。Trump 知道那是投降。如果他答应这些协议，最先向美国公众喊“这是投降”的不会是 Iran，而会是 Israel。它会说：看吧，因为你没有和我们一起打到底，现在你投降了。然后它们很可能转去支持 Marco Rubio，让 Rubio 以后完成 Trump 没完成的事。
主持人： 那 Saudi—Houthi 升级你再解释一下。双方原本有四年的非正式停火，现在被打破了，似乎是在 Sana'a airport 被打以后。为什么 Saudi 要打 Sana'a airport？背后的想法是什么？
嘉宾： 还不清楚到底是 Saudis 打的，还是 Americans 通过 Saudi Arabia 打的 Houthis。
主持人： 我这么说，是因为 Houthis 随后向 Saudi Arabia 发射了几枚导弹，看起来像是在警告 Saudi：不要卷进来，离远一点。我们知道你们允许飞机从 Saudi Arabia 起飞，但我们愿意忍，因为我们知道你们其实没有能力阻止。但不要主动参与，不要让他们通过这些基地来打我们。到目前为止，似乎没有继续互射。
嘉宾： 对。
主持人： 从纯政治角度说，先把道德放一边，Saudi 现在的困境是：这其实是一个黄金机会，可以召集 Yemen 的盟友，对 Houthis 发起夺回 Sana'a 的行动。
嘉宾： 嗯。
主持人： 现在正好可以把 Islah、Nasserists 和 Yemen 政府里的其他政党聚在一面旗帜下，先去 Hodeidah 港口切断 Houthis 的补给，再从 Hodeidah 向 Sana'a 推进。上一次他们在 2017、2018 或 2019 年接近 Hodeidah 时，美国和 UN 出手救了 Houthis。原因可以另开一期节目谈。UAE 当时的感觉是：国际社会又一次不让我们夺回 Sana'a。那时 Democrats 更愿意和 Iran 达成协议，而协议的一部分，就是允许 Iran 代理人巩固自己，对 Yemen 的政变睁一只眼闭一只眼。
主持人： Saudi 可以召集盟友，但它的问题是，它非常担心 Islah。Saudi 声称 Islah 和 Muslim Brotherhood 有关联。我说“声称”，是因为和其他 Muslim Brotherhood 成员不同，Islah 曾经在 Yemen 执政。Saudi 担心，如果 Islah 上台，它会比 Saudi 愿意接受的程度更独立。所以 Saudi 迟迟无法决定，谁更糟：Islah 还是 Houthis。正是这种瘫痪，让 Houthis 在 Yemen 壮大。不是 Iran 本身，而是 Saudi 对“谁应该统治 Yemen”的瘫痪，以及它不愿真正允许任何一方去 Sana'a。
主持人： Saudi 仍然有选择。它可以动员 Hadramout、Taiz、Aden 的力量，向北推进。我认为他们有可能把 Houthis 赶出 Sana'a。Sana'a airport 被打，说明有人担心 Houthis 会被 Iran 启动。我认为 Iran 现在可能说：先别启动，因为我不想把 Trump 逼得太狠。但 Houthis 自己会想：如果我现在什么都不做，我在 Yemen 可能会很危险。
主持人： Mohammed bin Salman 会不会这样做，是另一个问题。这里有讽刺：很多人说 UAE 反 Iran，但如果 Saudi 让 Yemenis 向 Houthis 推进、夺回首都、恢复国际承认政府，UAE 可能会用 Southern Transitional Council，也就是南方分离主义力量，从背后打 Saudi 的盟友，让他们夹在 Houthis 和南方分离主义者中间。这可能就是 Riyadh 很担心的原因。
主持人： 但重点是，对 Riyadh 来说，Yemen 是 Iran 一直拿来刺它的那根刺。Saudi 需要 Yemen 从 Houthis 手里被解放。我不是说 Mohammed bin Salman 是好人，而是 Yemenis 自己常常问我最难的问题。我在 America、Australia 演讲后，最难的问题经常来自 Yemenis 和 Syrians。有一次在 Memphis，一群 Yemen 兄弟姐妹问我：Sami，我们怎样理解乌玛庆祝屠杀我们家人的人？我们想从发动政变、用暴力夺走我们国家和家园的人手里夺回国家，这是不是信仰软弱？难道我们应该支持屠杀我们的人吗？还是说乌玛根本不懂 Yemen，也不懂 Syria？
主持人： 我当时说，坦白讲，乌玛确实不太了解这个地区发生的故事。我们很多人是在 Spider-Man、Hollywood、Batman 这些东西里长大的。我要说的是，Saudi 在 Yemen 面对的不只是 Iran 的威胁，也有 UAE 的威胁。控制 Yemen，就意味着控制 Bab al-Mandab 的通道。一个独立、不被 Saudi、Iran、America 或 Israel 拖走的 Yemen，会成为这个海峡上最有力量的存在，比 Eritrea、Somaliland、America 都更有力量。如果 Yemen 独立，它会给谁带来杠杆？这就是为什么我支持 Yemen 的解放。
主持人： Houthis 可能向 Israel 发射导弹，但他们因为一种只有 Ahl al-Bayt 才能统治的意识形态，对 Yemen 人民发动战争，让 Yemen 瘫痪，也让 Yemen 成为各种势力的游乐场。Saudi 会不会发动这场行动，我不确定。Saudi Crown Prince 有很多机会，但我还没看到他能用这些机会真正让 Saudi 受益。他和 UAE 对抗时，Turks 和 Qataris 犹豫了，因为他们认为 Saudi 有资源、有机会，却不相信 Saudi Crown Prince 有足够智慧去使用这些资源。
主持人： 有意思。我们转到 American public opinion（美国公共舆论）。Rahm Emanuel，Obama 的前白宫幕僚长，非常亲以色列，也有 Jewish 背景。他似乎想竞选 Chicago 市长，也可能有更大野心。他去了 Tel Aviv，做了一场很不寻常的演讲。他对听众说，美国和以色列以前有一种非常亲密、稳定的关系，但现在需要分开。他甚至说，美国出售给以色列的武器应该附加条件，可能也应该因为以色列在地区和 West Bank 的一些过度行为而制裁以色列。他说以色列应该开始为自己的防务付钱，不要再依赖 America；也说 America 应该制裁 West Bank 的暴力 settlers（定居者）。
主持人： 对一个非常亲以色列的政客来说，这太不寻常了。我们知道他在 Obama 政府时的立场，也知道 Obama 政府多么亲以色列。但他引用了美国公共舆论的变化。他说，30 岁以下的美国人里，已经很难找到大规模亲以色列舆论，反而更亲 Palestinian。30 岁以上也和这场 genocide（种族灭绝）开始前完全不同。所以我想请你评论他的演讲。他想做什么？有没有政治动机？Democratic Party 是不是正在变？他是否代表一种 Democratic Party 内部的转向？他不是 Mondani 那类 Democrat，但也许他看到了 Democrats 的未来趋势。
主持人： 以及这告诉我们什么公共舆论变化。
嘉宾： 我认为首先要看背景：Rahm Emanuel 想当 president（总统），他想成为 Democratic candidate（民主党候选人）。所以这场演讲很特别，因为它承认公共舆论已经变化到 Democrats 不得不面对的地步。Chuck Schumer 不愿面对，Hakeem Jeffries 不愿面对，Cory Booker 不愿面对，而且他们还主动打压自己党内的候选人。不管是 Abdul Sayid 还是 Mondani，他们都想不惜代价拯救 Israel 的位置，哪怕这意味着打压明显正在投票支持 anti-AIPAC 候选人的党内基础选民。
嘉宾： Rahm Emanuel 看着 Chuck Schumer，可能在想：如果他继续不改变立场，整个 Democrat Party 就完了。所以我要去做中间人。我向党内基础选民承认：是的，Israel 已经成了 pariah（被孤立者）。我作为 Rahm Israel Emanuel，勇敢地说它确实成了问题。但我不会说未来需要真正的 Palestinian solution（巴勒斯坦方案）。你会注意到，他在演讲里仍然责怪 Palestinians，说他们过去没有接受和平协议。
嘉宾： 他本质上在说：在目标位置移动得太远以前，我要尽量把它停在我能接受的位置。我不能把它拉回过去那种无条件支持，但我可以拉到中间：承认公众舆论改变，给一些便宜的让步，比如制裁那些还没完全吞并地区里的 settlers，而不是制裁已经被 Israel 控制的地区。这样 Israel 承认做错了，给 Palestinians 一些廉价让步，Palestinians 说谢谢，Democrat 基础选民也不会继续以现在这种速度远离 Israel。我认为 Rahm 想要的就是这个。
主持人： 对。
嘉宾： 但 Rahm 愿意在 Tel Aviv 公开承认这件事，愿意冒着他热爱和支持的 Israelis 反噬风险，这说明他真的相信 Israel 面临 existential crisis（生存危机）。他等于在对他们说：你们不懂，我知道你们不喜欢我接下来要说的话，也知道这些话不该公开说，但我必须说，因为我觉得你们真的不懂。如果你们继续这样走下去，Israel 就完了。相信我，在我们有生之年，America 可能不再支持 Israel。没有 America，我们就完了。
嘉宾： Rahm 这场演讲最特别的地方，是他几乎在求 Israelis：给我批评你们的空间。我答应回到 Democrat base，把他们带回来给你们，但你们必须给我一点东西，不能像过去那样绝对化。你想想 Israel 一般怎样对待批评它政策的人：它会在美国选举里打掉候选人；Trump 做协议时，它们会转向 Marco Rubio；它们花三千万美元打 Thomas Massie；Jamaal Bowman 只是建议停火，就在一场一千四百万美元的选战中失败；Cori Bush 也被惩罚。Israel 连“也许应该停火”的建议都不能容忍。
嘉宾： 所以 Rahm 去对他们说，你们真的正在失去 America。这说明他认为威胁已经非常严重。因为如果他想当 Chicago 市长，他需要 AIPAC；如果他想当 president，他也需要 AIPAC。但他仍然敢这样说，是因为他看到了美国的变化。他看到 Maxine Dexter 拿 AIPAC 的钱进国会，却把 Gaza 发生的事称为 holocaust，后来道歉，但又投票支持 Rashida Tlaib 把 Gaza 事件称为 genocide 的法案。他看到 Chris Menefee 靠 AIPAC 平台赢了，AIPAC 祝贺他胜利，但他进 Congress 后投票支持 blocking weapons going to Israel 的法案。他看到 New Jersey 的 Adam Hamawi 击败 AIPAC 候选人。Malinowski 只是温和地说“我会考虑给援助附加条件”，AIPAC 就扶持对手把他打掉。Mandani 现在在年轻 Jews 中比 Netanyahu 更受欢迎。
嘉宾： Rahm 看着这些，会说：America 变得太快了，我政治上必须给 Democrat base 一点东西，让我可以批评 Israelis。我没有彻底转向，所以我去 Tel Aviv；我没有彻底转向，所以我是在警告他们。我不会禁止 AIPAC，虽然它像 foreign agent（外国代理人）。但我需要你们给我一点东西。你们需要停下 Gaza，不是真的永远停，而是先暂停。因为现在太多人能在 TikTok、Instagram、社交媒体上看到。你们如果还想做你们想做的事，就必须更懂 PR（公关）。现在我必须坦白说：你们正在失去 America，你们需要暂停。
嘉宾： Rahm 为什么这样做？因为公众舆论已经变化太大。但为什么会变？因为普通 Americans 一直没有停止谈论这件事。有人对我说，Sami，你每次说来说去都是这个。我之所以一直说，是因为连我自己都震惊：持续谈论一件事竟然这么有力量。Genocide 已经过了几年，按理说本该被压下去，但它仍然影响选民选择，影响人们做决定。
嘉宾： 你来自 UK。Keir Starmer 在 Parliament 有 117 席多数，却在 council elections 被重创。不是只因为 Reform 崛起，也因为人们仍然愤怒他在 genocide 问题上的立场，于是投给 independents 或 Green Party。他失去 Hackney、Lambeth 等地，现在党内也开始推翻他，因为他们觉得 117 席多数也不够安全。如果 Starmer 继续，不只是失去多数，可能会失去 Parliament。本质的催化剂是什么？不是一次发声，而是持续发声。Allah 说：提醒，因为提醒对信士有益。好的行动会被安拉提升。
主持人： 那我们谈未来。你一直强调，不只是领袖、政府、外交，也包括普通人持续做小事。可是很多人会说，我们发帖、写信、转发、抵制，这些真的有什么用？
嘉宾： 这正是我想说的。我们总以为只有大行动才算行动。但《古兰经》不是这样教我们的。Talut 的故事、Musa 的故事，都说明：安拉看的是你有没有动。Musa 的追随者拒绝行动，于是他们在羞辱中四十年漂泊，尽管 Musa 是他们的先知。后来 Talut 那一代人面对类似选择，他们虽然犹豫，但还是动了。
嘉宾： Talut 带着他们面对 Jalut 和他的军队。他告诉他们，安拉与我们同在。他们仍然害怕。Talut 用水考验他们：谁喝水，就不属于我，除非只喝一点。很多人说，到了这一步你还不让我们喝水？他们就去喝了。Talut 没有因此回头，而是向安拉说：主啊，只有你能给我胜利。我已经动了，主啊。我用我所拥有的动了。我知道我的军队小、纪律差、资源不够。但你给过我承诺，我知道你不会违背承诺。主啊，我不知道怎样打败 Jalut，不知道怎样进入你应许的土地，但我把信托交给你。
嘉宾： 然后 Dawud 出现，一个少年拿着投石器，击倒 Jalut。Talut、Dawud、Sulayman 建立了一个从未有过的王国。我很庆幸安拉把这个故事给了我们。因为在心碎和悲伤中，我每天早上醒来，晚上躺着，会想：我还该在演讲里加什么笑话，让大家多听十五分钟，好让我把正义的话说出来？我该讲什么故事？刚才那个故事没讲好，我要修正。
嘉宾： 身边的人会帮我。有人说，Sami，你应该这样讲。另一个人说，不，你应该讲另一个故事。有人说，兄弟，你把精力放错人群了，他们浪费你的时间，你该去找另一群人。我想问大家：我怎样才能把故事讲得更好？我还要怎样求你们听？Wallahi，我们不弱，我们有能力行动。你写东西时要认真；给 Hamish Falconer 写信时要认真。Nick Mayhew 给我发消息说，Hussam Abu Safiya 快要死了。Words of Justice 发起邮件行动，让人们写信给当地代表。24 小时内，负责 North Africa 和 Middle East 的 minister Hamish Falconer 就发推说：我听到了，我正在和 Israelis 谈 Hussein Abu Safiya 的事。现在他被右翼媒体攻击，问他为什么提这个案子。他为什么提？因为邮箱里有 500,000 封邮件。动起来，做点事。
嘉宾： 有人昨天问我：Sami，你开心吗？我觉得这个问题有点不敏感。开心什么？你看看大家的处境。但我 content（心里安定），因为安拉在那里。真正的快乐，是有一天安拉对你说：平安地进入吧。那一天我才会说：主啊，我做够了。我想要的是那个。
嘉宾： 到处告诉人们“动起来”，真的很累。为什么你要为一条 tweet 和我争？它花你多少钱？为什么你要为一条 Instagram post、TikTok post 和我争？就算它什么都改变不了，也只花两分钟。为了安拉做吧。为什么你要为 Coca-Cola 和我争？喝 orange juice 或别的东西会让你损失什么？你一年去 Turkey 十次、Malaysia 十次，为什么不去 Bosnia 看一次？你开车三四个小时去 Dubrovnik 看 Game of Thrones 的场景，为什么做一点这么简单的事，就好像要搬动天地？安拉说，哪怕原子大小的善功，祂也看见。
嘉宾： 我理解恐惧。我知道你害怕。有人上台介绍我说“勇敢的 Sami”。我说，谁勇敢？我害怕接下来会发生什么。我在描述可能的大规模战争。但让我安定的是，Musa 也害怕。当我读到 Musa 害怕时，我很高兴。听起来奇怪，但我很高兴，因为我知道自己心里的害怕不是软弱。Musa 可以继续行动，也可以说：Harun 是我的兄弟，请让他和我一起去。那我带 Nadeem、Yusuf 和我一起旅行，也没有问题。Sami，你担心边境，带着他们一起就好，尽管安拉会保护你。
嘉宾： 不管是在 Oxford Union，还是在 Piers Morgan 面前争辩，还是在 Sky News 上，没关系，Musa 也害怕。我对这个 dunya（今世）如何发展感到安定，因为安拉掌控一切。我开心，是因为安拉掌控一切；我开心，是因为安拉是我的主。我迫不及待想见到安拉，想看到祂揭开帷幕，想听祂对天使说：看我创造的这个仆人。《古兰经》就足够让他行动。别人坐在大厅里说“有什么用”，但他的记录里没有这句话。天使没有写下“Sami 说有什么用”。
嘉宾： 有人说，我有个项目，不知道会不会成功。这就回到节目开头：我为什么坐在那些小圈子里？Habib（亲爱的），我不知道自己能不能有用，但请用我，用我。不是因为我多在乎那个人或那个项目，而是因为安拉说：如果你努力、行动、动员，安拉会提升并感谢这种努力。我对安拉给我的一切感到满足。我知道不义不会永远存在。哪怕我活着看不到，也没关系。
嘉宾： 如果我的一代像 Musa 那一代，因为拒绝行动而承受四十年羞辱，那主啊，让我像 Musa 身边那两个虔诚的人，至少让我在他们之外进入 Jannah（乐园）。也许下一代会像 Talut 那一代。他们以后在 Jannah 见到我时，会讲一个美好的故事：我们没有从小听 Bosnia、Uzbekistan、Kazakhstan、乌玛、America 或 UK 变化的故事，但我们从 Thinking Muslim podcast 学到了这些身份和故事。Sami 花 36 年才获得这种身份感，而我们因为 Thinking Muslim 只花 14 年。到 15 岁时，我们已经懂 Muslim politics、Muslim history，懂得怎样作为穆斯林政治性地动员。Sami 21 岁时不能征服 Constantinople，但我们 21 岁时拿回了 Al-Aqsa。愿安拉让我们与 Prophet Muhammad ﷺ 在一起。Habibi，我满足，也开心，因为安拉掌控一切。Walhamdulillah rabbil alameen。Sami，jazakallah khair。Sami Hamdi，非常感谢你今天的时间。愿安拉赐你平安。
旁白： 愿安拉赐你们平安。现在你已经听到本期节目的结尾了。你能一直听到最后，说明你真的相信我们的工作。请考虑一次性捐助，或访问 thinkingmuslim.com/membership 成为会员。你的支持会让你获得幕后独家内容，也可以向嘉宾提问，并参加我、团队以及 Sami Hamdi 这样的嘉宾一起参加的每月通话。Jazakallah khair，也请在你们的祈祷中记得我们。
引用资源：
- 用户提供的 YouTube 字幕文件：The Next Middle East War Has Already Begun — Sami Hamdi
“战争不一定从导弹发射那一刻开始；当舆论、技术、资金和外交都在准备时，战争已经开始了。”
整理 & 编译：SalaamAlykum 中文编辑部
嘉宾：Sami Hamdi，国际政治分析师
主持人：The Thinking Muslim 主持人
节目源：The Thinking Muslim
原标题：The Next Middle East War Has Already Begun — Sami Hamdi
播出日期：待补充
内容说明：本文基于用户提供的 YouTube 字幕整理为中文文章。原字幕部分来自自动生成字幕，可能存在人名、地名、断句和重复口语误差；正式发布前建议由熟悉相关议题的编辑做最后复核。
该视频播客谈到的核心关键词：中东战争、加沙、伊朗、AI战争、穆斯林战略
要点总结
这期节目同样在 Istanbul 的 Prophetic Strategy Summit 背景下录制，但重点更宽：加沙之后的地区战争、穆斯林社群如何动员、AI 如何改变冲突、年轻穆斯林怎样规划未来。
标题说“下一场中东战争已经开始”，不是说炮火已经全面爆发，而是说战争的准备阶段早已展开。外交语言、媒体叙事、法律战、技术竞赛、无人机和AI系统、资金流向、地区联盟，都在为下一轮冲突搭台。
节目后半段特别重要：Sami 不只谈国家和领袖，也谈普通穆斯林如何重新连接知识、职业、技术和乌玛意识。他反对把人生看成单线职业晋升，提醒年轻人学习古典穆斯林多学科传统，在AI时代重新获得战略能力。
精彩观点摘要
战争已经在准备中
- Sami 认为，下一场战争的舆论、技术和外交条件已经在形成。
加沙之后的法律动员
- 穆斯林社群不能只停留在情绪层面，要推动法律、政治和公共叙事工作。
AI不是中立工具
- AI 可能帮助教育，也可能被用于无人机、监控和战争决策。
职业不该只是线性路径
- Sami 鼓励年轻穆斯林打破专业孤岛，重新成为能跨领域理解世界的人。
历史想象力的重要性
- AI 可以帮助穆斯林重新看见自己的历史，但前提是我们自己要有内容和方向。
完整逐句中文对话翻译
主持人： Donald Trump 说，一切都结束了。Andy Burnham 也在线上演讲里说，Labour Party 在加沙问题上行动太慢。
嘉宾： 他的回应等于在说：“我们不会解除武装。我们会继续保留武器。如果你要围困一个敌人，也要给他留一扇可以逃出去的门。我们知道你们允许飞机从 Saudi Arabia 起飞。”
主持人： Rahm Emanuel 去 Tel Aviv 时说，美国和以色列现在需要分开。
嘉宾： Qatar 人是不是真的应该向 Iran 人承诺给钱？
主持人： Chuck Schumer 不愿面对这件事，Hakeem Jeffries 不愿面对，Cory Booker 也不愿面对。这可能是以色列最后一次、也是最后一届还能说服一个美国政府替它办事。
主持人： Sami，你开心吗？我们现在在 Istanbul，参加 Prophetic Strategy Summit，alhamdulillah（赞颂安拉），我们正看着 Marmara Sea。今天我们请到老朋友 Sami Hamdi。Sami Hamdi，愿安拉赐你平安，欢迎你再次来到节目。
嘉宾： 能在这里见到你很好，也谢谢你再次邀请我。
主持人： Jazakallah khair（愿安拉赐你善报）。谢谢你来。我们现在就在 Prophetic Strategy Summit。你这几天看到的东西，让你有什么感受？这几天很长，我也注意到你每天都很晚才休息，在会场各个角落和不同的人说话。Mashallah（真主意欲），你好像和很多人都聊了很久。我其实也想问你为什么这样做。不过先说说，你对这次会议整体怎么看？
嘉宾： 我觉得这次会议最大的价值，是把来自乌玛各地、正在做社群项目、动员社群、服务社群的人放到同一个地方。它像一个六天的密集课程，让你快速摸到乌玛不同地区正在发生什么。比如 France，有人在反对把批评以色列等同于反犹主义的法律；现在又有新的尝试，把“反犹主义”的说法换成“反种族主义”，这样更容易被法国社会接受，因为法国人本来就很反感 Zionists 试图侵犯他们的言论自由。
嘉宾： 你也会遇到 South Africa 来的人。他们谈当地正在发生的排外攻击，因为 President Ramaphosa 不敢真正面对美国压力。South Africa 因为把以色列告到 ICJ，遭到美国在自由贸易、经济协议等方面的压力。总统需要找替罪羊，却不敢指责给 South Africa 施压的 Zionists 和美国，也不敢指责那些因为怕得罪 Zionists 和美国而不敢支持 South Africa 的穆斯林世界。于是他把移民变成替罪羊。问题是，我们有没有叙事、有没有办法，把这种仇恨推回正义的方向？
嘉宾： Malaysia 和 Indonesia 来的人也在讨论他们自己的问题。Malaysia 正被分裂拖垮。以前只有四五个穆斯林政党，现在更多。曾经一起想打造繁荣 Malaysia 的一代人，如今 Mahathir、Anwar、Muhyiddin，还有新的派系，彼此分裂。Malaysia 未来会怎样？如果这种分裂继续，它的经济会越来越不在自己手里，它作为一个夹在 China 和 America 之间的独立国家，能不能继续坚持自己的道路，都会成为问题。
嘉宾： 还有法律领域。很多人的权利被侵犯，有些人因为不该坐牢的事被关，有些人被 Zionists 拖进法庭，目的就是吓住他们，也吓住整个社群，让大家沉默。其他国家有没有成功的律师经验？他们能不能告诉我们：这个法律点可以用，我们当年是这样做的，你们也可以这样借鉴。
嘉宾： 还有 AI。我们现在很落后。为什么？AI 的发展需要自由，而这种自由在穆斯林世界很多地方根本不存在。在非穆斯林世界，AI 的主要推动者里，我们基本看不到穆斯林身影。所以大家来到这里，会问：在这种处境下，如果有一天 AI 被用来让无人机更有效地杀害 Gaza 的孩子，我们怎样建立一种教育，让我们真正理解 AI？我们怎样超越传统教育？比如你在这里采访过 Waleed Qaddous，我们应该怎样进入这个领域？
嘉宾： 甚至 video games（电子游戏）这种东西也很重要。我小时候是 FIFA 玩家，但很多朋友玩 Call of Duty。里面通常是西方人射击 Russians、Afghans 或其他人，欧洲和美国法律对此似乎没什么问题。后来有游戏把角色反过来，让 Afghans 和 Russians 射击另一方，EU 就禁止了，因为他们明白这不是“只是游戏”，而是在潜意识里正常化“谁是坏人”。所以像 Peter Gould 这样的人，把《Tales of Khayaal》这类内容带来，尝试做类似 Assassin’s Creed 风格的游戏，去正常化穆斯林身份的另一种想象，这就很重要。很多人不读书，但会玩游戏。
嘉宾： 所以我一直说，一年里很多会议其实只是 networking events（社交活动）。但在 CPSS，你离开时真的会知道乌玛各处正在发生什么。你说我总在各处聊天，听起来好像我一直在说。其实我是在听。我走进每一个小圈子，听到一个也许还没成熟的想法，然后想：这个想法其实可以往前走。Alhamdulillah（赞颂安拉），我六天里来了五天，真的看到很多事，也希望自己能贡献一点点。
旁白： 在继续本期节目之前，我想直接和大家说几句。过去一段时间，很多人都在告诉我同一件事：你们已经订阅，也打开了通知，但我们的每周节目就是不出现在你们的信息流里。你们不是想多了，我们后台的数据也说明了这一点。现实是，因为我们讨论的主题，因为这些议题对我们、对你们都很重要，我们相信自己正在被 shadow banned（隐形限流）。平台没有明面上封禁我们，只是悄悄让更少的人看到我们的内容。没有解释，没有提醒，只是触达变少。
旁白： 我们不会放弃这些主题，这一点没有商量余地。但这也意味着，我们需要你们帮忙，让内容真正到达人。第一，如果你还没有订阅，请订阅，也请点开小铃铛。通知是算法不能完全埋掉的东西。第二，加入我们的 WhatsApp 群和 Telegram 频道，链接在节目说明里。这样新节目发布时，你可以直接从我们这里知道，而不是等算法决定你配不配知道。第三，订阅我的 Substack newsletter，理由一样：这是一份我们自己拥有的名单，不是平台可以悄悄限流的名单。最后，也可能是最重要的，如果我们发布的内容打动了你，请转发。发到群聊，发给朋友，发给家人。我们也会开始准备可以直接复制转发的 WhatsApp 文案，让你们更容易传播。所有这些不是为了虚荣数据，而是为了保证：当平台觉得这些对话让它们不舒服时，它们不能成为最后的决定者。我们每周五英国时间下午六点更新，请确保你真的能看到。Jazakallah khair。
主持人： 回到你刚才说的。我确实想谈 Trump、memorandum of understanding（谅解备忘录）和美国公共舆论。但先接着你刚才的话说。我注意到你很喜欢和会议上很多不同的人聊天，一小群一小群地聊。你想从这些对话里得到什么？
嘉宾： 很多年轻人会问我职业建议。我对职业、人生的看法是：大家都以为职业是一条直线，但我不知道这种想法是什么时候进入我们生活的。你读 Ibn Sina、Abu Hamid al-Ghazali、al-Biruni、Ulugh Beg 这些人的历史，会发现他们都是 polymaths（通才）。他们做医学，做哲学，做 algebra（代数学），做 algorithms（算法），不是只有一个固定职业。他们可能因一件事出名，但同时做很多事。
嘉宾： 所以我常问自己：我们是什么时候从这种多领域的人，变成只允许自己在一个职业上做专家的人？我喜欢坐在不同小圈子里听，是因为我能接触到平时接触不到的世界。有人在自己的世界里说一句很普通的话，我却会惊讶：原来你们是这样看的。比如我和 Peter Gould 坐下来，一聊就是十个小时，甚至忘了吃饭。他好像在一个完全不同的世界，但越聊越发现，其实那是同一个世界，只是我们人为把它切开了。
嘉宾： 他会说，Sami，有些故事应该被放进电子游戏里。我能理解这一点。我喜欢中国历史，有一部分是因为我十二岁时玩过一款游戏，后来去读它背后的书，才知道那是中国人非常重视的经典故事。游戏 Civilization 让我知道 West African kingdoms，知道 Askia of Songhai、Sundiata Keita。后来我提到这些名字，别人问我怎么知道 West Africa 的王国，我说是从游戏里知道的。
嘉宾： 我们还聊过 Cordoba。很多穆斯林去 Cordoba 时，看不见它和自己的遗产有什么关系。我说，如果有人能做一副眼镜，或者用手机和 AI 扫一下，就能看到 al-Mansur 带着军队从 Cordoba 出发，看到学者站在自己家门前，看到当时人们的生活，那该多好。Raed 和 Al-Jundi 好像也在做类似事情。重点是，重叠处在哪里？我们真的应该各自只走自己的职业路线吗？还是我们太不了解彼此的世界，所以失去了成为 Ibn Sina、al-Biruni 那样跨界人物的能力？
嘉宾： 当我坐进这些圈子里，我不是觉得自己一定能贡献什么，而是想问：你的世界是什么样？我看到一棵树、看到一片海，你看到了什么？有人说，我看到浪很小；有人说，我看到潮水还没上来；有人说，那边水浅，这边水深，因为颜色不一样；有人说，那边有点浑浊。每个人都注意到不同东西。把这些放在一起，你才有完整的海。一个人得不到全貌。乌玛也是这样重新连接起来的。每个人都从自己的角度告诉你，乌玛是什么样。
嘉宾： Turkish delegation（土耳其代表团）会问：你们为什么不在这里做一些事情？我回答说，在西方生活有利有弊，在穆斯林世界也有利有弊。西方世界有些优点，比如我们能说一些你们可能太快觉得被冒犯的话。这些交流会让你晚上躺下时问自己：Allahumma（主啊），我在这件事里应该站在哪里？我为什么在外面？是因为我的心还没准备好服务，所以你没有给我服务的机会吗？如果是这样，Allahumma，我现在向你悔过、求饶。因为 wallahi（以安拉发誓），那个人的世界很酷，那个项目很棒，另一个人做的事也很棒，我一定也能贡献一点什么。
嘉宾： 最让我难受的是，有人介绍自己的项目，说：“Sami，这是我的世界，我想听你的看法。”我会说：wallahi，在这个领域我是 jahil（无知的人），我怕我乱说会毁了你的项目。但我也很喜欢人们觉得我可以参与。来这种会议，会让我重新思考自己原本的人生轨迹：也许我该调整。CPSS 上我常说一句话：我能不能实验一下？我可能不会成功，但我能在这个过程中学习。就算失败，我也学到你的世界怎么运作。后来这会帮助我，就像它曾经帮助我思考为什么 Harris 应该输，为什么 Labour 应该在地方议会选举中输，也许未来还会帮助我们在 UK 阻止 Reform。
主持人： 好，愿安拉赐你善报。我们谈今天的主题，Iran。Islamabad 签署的 memorandum of understanding 现在看起来已经结束了。Donald Trump 说它结束了。两边互相打击，美国打了 Iran 的目标，Iran 打了美国资产，主要在 Bahrain、Kuwait、Jordan 等地。谈判似乎已经破裂。背后发生了什么？Iran 想得到什么？Trump 又想得到什么？我们上次谈时感觉，Trump 很想结束危机，因为他要面对中期选举，也认识到以色列路线失败了，尤其是 regime change（政权更替）的设想失败了。他想找出口，但现在好像倒退了。你怎么看？
嘉宾： 中国兵法里有一句军事原则：如果你围困敌人，要给他留一条路逃，不然他会像被困住的野兽一样拼命反扑。Iran 和 Donald Trump 谈判时有两个关键 leverage（筹码），正在勒住美国。
嘉宾： 第一个是 Strait of Hormuz（霍尔木兹海峡）。船被卡住，通行困难，油价、天然气价格、美国农业肥料供应都会受影响。美国国内本来就有不满，中期选举又快到了。Trump 相信，只要 Iran 控制 Hormuz，他就有时间压力，必须达成协议，才能专心应对中期选举。而要达成协议，他就要让步，给出一些会被世界视为美国失败、地区格局历史性转变的条件。这是第一刀。
嘉宾： 第二个筹码是 Lebanon。Iran 在表明，Lebanon 必须被放进谈判里。它在 Lebanon 问题上挤压美国和以色列，不允许美国在谈判中给以色列留空间。美国本来可能想说：我可以同时安抚 Israel 和 Iran。给 Iran 一个协议，解除制裁、解冻资金；同时把 Lebanon 给 Israel，安抚以色列。但 Iran 说，不行，你不能这样。你不能一边给我们协议，一边把 Lebanon 当成补偿交给 Israel。
嘉宾： 这让 Trump 很难办。因为他不能给 Iran 所要的一切，也不能让 Israel 觉得自己被抛弃。Iran 试图告诉美国：如果你不给我出口，我就让整个地区更难受。Trump 也在试图告诉 Iran：如果你不给我一个体面说法，我就继续升级。双方都在用对方最怕的东西施压。
主持人： 我们插入一段。今天有一段关于 Sand Branch, Texas 的呼吁。最终目标是让那里获得永久自来水、永久下水道，并建立基金，保护居民不因为 property tax（房产税）上涨或付不起水费而被迫搬走。
旁白： 我们现在在 Sand Branch, Texas，就在 Texas 的中心。这里没有饮用水。我们今天来这里，就是为了确保每个人都能有井、有生命之水。我们真的需要的是自来水。今天我们发水给每一个人，因为这是他们每周都需要的东西。长期方案是 municipal running water（市政自来水）和 municipal sewer（市政下水道）。请访问 btml.us/thinkingmuslim 捐助。
主持人： 我们再回到 Iran 和 America 的平衡。你刚才说到 leverage points（筹码）。过去我们说过，美国在这个冲突上不够战略，基本上跟着以色列情报走，才掉进泥潭。但你现在描述的，好像美国也开始更有整体思路地处理 Iran。到现在为止，我们一直说 Iran 更有主动权，美国在后退。按你现在的判断，平衡在哪里？Iran 领先，还是美国领先？
嘉宾： 这取决于你怎么衡量成功。如果从 public relations（公关叙事）看，Iran 明显占上风，因为美国军事力量看起来被削弱了；Iran 在 Qatar 人帮助下推动一种叙事：自己是能站住的伟大防卫者。但如果从具体经济和军事看，Iran 能防守，却没有真正让地区里的美国军事基地失去功能。那些基地还在起飞美国飞机。可能有些基地受损，但没有被打到不能用。
嘉宾： 从经济上看，Iran 扛住了以色列—美国的攻击，但资金没有解冻，制裁也没有解除。Qatar、UAE，可能还有 Saudi Arabia，我不确定 Saudi 有没有付钱，但 Qatar 和 UAE 似乎承诺给 Iran 钱，换取自己从 Iran 打击名单里被拿掉。你会注意到，最近 Iran 打 Kuwait 和 Bahrain，而 UAE 在一定程度上被排除在目标之外。
嘉宾： 如果你坐在 Tehran，看着 Iran 正在承受的破坏，你会觉得自己赢了吗？你现在到达一个瓶颈，Trump 仍然死咬不放，不肯解除制裁。如果他看不到你还有更多筹码，他大概率不会解除制裁。Trump 也不值得信任，不一定会遵守承诺。Iran 想让 Gulf states 置身事外，于是打击 Gulf states，告诉它们：谁参与，谁就挨打。但我们别骗自己，飞机要打 Iran，就得经过 Arab airspace（阿拉伯空域），经过 Arab bases（阿拉伯基地）。Trump 自己都说，我们在用 Saudi bases；如果他们想阻止，也阻止不了。这等于暗示 Mohammed bin Salman 也许要求美国不要用 Saudi bases，而 Trump 等于说：你不替我推进 normalisation（关系正常化），我已经让你慢慢来，别再要求我不用军事基地。
嘉宾： Qatar 夹在 Iran 和 America 之间，想两边都安抚，但很难。用 Qatar 前首相 Hamad bin Jassim 的话说：我不知道这里谁在赢。因为 Trump 还在升级，打得更靠前，这种升级让人看不清谁会先眨眼、谁会先退下来。
主持人： 对。
嘉宾： 还有一点要说：什么叫成功？有人以为美国和 Iran 达成和平协议，就是地区胜利，因为和平协议意味着地区和平。我认为相反。一旦达成协议，侵略的主角可能从 Israel 转向 Iran。Israel 会被美国压着后退，而 Iran 会重新放开 Iraqi militias、Houthis、Hezbollah，不一定是对 Israel 和 America，而是像过去那样，再一次对地区本身施压。为什么？因为如果你打败了美国，你就会认为这是重新确立自己地位的黄金机会。
嘉宾： 如果说胜利就是更接近和平，我不认为我们会更接近和平。那就先放下。另一种衡量是：新的 regional order（地区秩序）是不是在形成？大家都在谈这个。那它长什么样？它看起来像 Houthis 在 2014 年政变后继续巩固 Sana'a，而 Yemenis 仍然抱怨自己没有能力夺回国家。Houthis 会继续扩张，想把自己变成 Yemen 的最高统治者，因为 Abdulmalik al-Houthi 认为，不属于 Ahl al-Bayt（先知家族）的人统治 Yemen 是 haram（非法）。
嘉宾： Iraq 也有 militias，它们一直在和美国围绕下一任总理角力。它们会认为，既然 Iran 和 America 找到了停火方式，那么 Iran 更容易像过去那样决定 Iraq 的总理。过去 Haider al-Abadi、Adel Abdul Mahdi、Nouri al-Maliki、Muqtada al-Sadr 等关系里，Iran 一直发挥作用。Nouri al-Maliki 和 Muqtada al-Sadr 决裂时，也是 Iran 以 Wilayat al-Faqih 的名义让 Muqtada al-Sadr 去支持 Nouri al-Maliki，因为当时的叙事是，如果 Maliki 不能组阁，Sunnis 可能回来。
嘉宾： 所以这个所谓地区秩序，不是 Iran 作为强权维护地区和平，而是 Iran 的代理人更稳固。Saudi 不可能容忍这一点。这也是为什么 Saudi 看起来打了 Sana'a airport：如果 Trump 要打 Iran，且不会停，那 Saudi 可能会想趁机削弱 Houthis，逼 Houthis 在 Yemen 达成一个结束战争的协议。我的重点是，这种新秩序对 Gulf states 来说无法接受，所以它又是另一个会引爆战争的火药桶。
嘉宾： 回到谁赢的问题，很明显地区没有赢。Israel 走向第四个场景。Israel 对美国迫使它和 Iran 停火很不满，于是通过 Somaliland 邀请 Somaliland 总统，告诉他：现在你已经被整个穆斯林世界视为 pariah（被抛弃的人），你只能相信我。Somaliland 问：那我们要做什么？Israel 说：我要一个军事基地。你看这个基地的位置，在 Bab el-Mandeb（曼德海峡）。这是 Iran 可以利用、并对世界经济造成巨大冲击的地方。
主持人： 对。
嘉宾： Israel 在说：别因为 Iran 逼你们，就离开我。我会和 UAE 一起在 Bab el-Mandeb 建基地。如果 Houthis 有一天想关闭海峡，我们就能通过 Somaliland 打击 Houthis，清理那片区域。意思是，Israel 和 Emirates 建立军事基地，不是在为和平做准备，而是在为更大的战争做准备，为下一次和 Iran 的交锋做准备。Trump 这次因为这些 leverage points 被迫退让，那就重新画地区地图，让这些杠杆下次不能再勒住 Trump。
嘉宾： 你看整个地区每个人怎么动。他们不是按和平快来的逻辑行动，而是按战争快来的逻辑行动。Saudi 分析师 Hisham bin Abdul Aziz Al-Ainah 曾说，就算有和平，现在的 status quo（现状）对地区所有人都不可持续。不能这样继续。也就是说，一个不处理这种不可持续现状的和平，只会是下一场战争前的暂停。事实也证明，他说得对。现在 Trump 在打 Iran，Iran 不肯后退，也在升级；Israel 对升级满意；Gulf states 担心升级；每个人都在武装自己，为战争做准备。这就像 royal rumble（多人混战），有人开玩笑说像 Super Smash Bros，所有人都在混战。
嘉宾： 如果你想理解为什么 America 打 Iran，就要理解 Trump 此刻的感受。Iran 要求 Trump 的东西，在 Trump 看来就是 surrender（投降）。Trump 知道那是投降。如果他答应这些协议，最先向美国公众喊“这是投降”的不会是 Iran，而会是 Israel。它会说：看吧，因为你没有和我们一起打到底，现在你投降了。然后它们很可能转去支持 Marco Rubio，让 Rubio 以后完成 Trump 没完成的事。
主持人： 那 Saudi—Houthi 升级你再解释一下。双方原本有四年的非正式停火，现在被打破了，似乎是在 Sana'a airport 被打以后。为什么 Saudi 要打 Sana'a airport？背后的想法是什么？
嘉宾： 还不清楚到底是 Saudis 打的，还是 Americans 通过 Saudi Arabia 打的 Houthis。
主持人： 我这么说，是因为 Houthis 随后向 Saudi Arabia 发射了几枚导弹，看起来像是在警告 Saudi：不要卷进来，离远一点。我们知道你们允许飞机从 Saudi Arabia 起飞，但我们愿意忍，因为我们知道你们其实没有能力阻止。但不要主动参与，不要让他们通过这些基地来打我们。到目前为止，似乎没有继续互射。
嘉宾： 对。
主持人： 从纯政治角度说，先把道德放一边，Saudi 现在的困境是：这其实是一个黄金机会，可以召集 Yemen 的盟友，对 Houthis 发起夺回 Sana'a 的行动。
嘉宾： 嗯。
主持人： 现在正好可以把 Islah、Nasserists 和 Yemen 政府里的其他政党聚在一面旗帜下，先去 Hodeidah 港口切断 Houthis 的补给，再从 Hodeidah 向 Sana'a 推进。上一次他们在 2017、2018 或 2019 年接近 Hodeidah 时，美国和 UN 出手救了 Houthis。原因可以另开一期节目谈。UAE 当时的感觉是：国际社会又一次不让我们夺回 Sana'a。那时 Democrats 更愿意和 Iran 达成协议，而协议的一部分，就是允许 Iran 代理人巩固自己，对 Yemen 的政变睁一只眼闭一只眼。
主持人： Saudi 可以召集盟友，但它的问题是，它非常担心 Islah。Saudi 声称 Islah 和 Muslim Brotherhood 有关联。我说“声称”，是因为和其他 Muslim Brotherhood 成员不同，Islah 曾经在 Yemen 执政。Saudi 担心，如果 Islah 上台，它会比 Saudi 愿意接受的程度更独立。所以 Saudi 迟迟无法决定，谁更糟：Islah 还是 Houthis。正是这种瘫痪，让 Houthis 在 Yemen 壮大。不是 Iran 本身，而是 Saudi 对“谁应该统治 Yemen”的瘫痪，以及它不愿真正允许任何一方去 Sana'a。
主持人： Saudi 仍然有选择。它可以动员 Hadramout、Taiz、Aden 的力量，向北推进。我认为他们有可能把 Houthis 赶出 Sana'a。Sana'a airport 被打，说明有人担心 Houthis 会被 Iran 启动。我认为 Iran 现在可能说：先别启动，因为我不想把 Trump 逼得太狠。但 Houthis 自己会想：如果我现在什么都不做，我在 Yemen 可能会很危险。
主持人： Mohammed bin Salman 会不会这样做，是另一个问题。这里有讽刺：很多人说 UAE 反 Iran，但如果 Saudi 让 Yemenis 向 Houthis 推进、夺回首都、恢复国际承认政府，UAE 可能会用 Southern Transitional Council，也就是南方分离主义力量，从背后打 Saudi 的盟友，让他们夹在 Houthis 和南方分离主义者中间。这可能就是 Riyadh 很担心的原因。
主持人： 但重点是，对 Riyadh 来说，Yemen 是 Iran 一直拿来刺它的那根刺。Saudi 需要 Yemen 从 Houthis 手里被解放。我不是说 Mohammed bin Salman 是好人，而是 Yemenis 自己常常问我最难的问题。我在 America、Australia 演讲后，最难的问题经常来自 Yemenis 和 Syrians。有一次在 Memphis，一群 Yemen 兄弟姐妹问我：Sami，我们怎样理解乌玛庆祝屠杀我们家人的人？我们想从发动政变、用暴力夺走我们国家和家园的人手里夺回国家，这是不是信仰软弱？难道我们应该支持屠杀我们的人吗？还是说乌玛根本不懂 Yemen，也不懂 Syria？
主持人： 我当时说，坦白讲，乌玛确实不太了解这个地区发生的故事。我们很多人是在 Spider-Man、Hollywood、Batman 这些东西里长大的。我要说的是，Saudi 在 Yemen 面对的不只是 Iran 的威胁，也有 UAE 的威胁。控制 Yemen，就意味着控制 Bab al-Mandab 的通道。一个独立、不被 Saudi、Iran、America 或 Israel 拖走的 Yemen，会成为这个海峡上最有力量的存在，比 Eritrea、Somaliland、America 都更有力量。如果 Yemen 独立，它会给谁带来杠杆？这就是为什么我支持 Yemen 的解放。
主持人： Houthis 可能向 Israel 发射导弹，但他们因为一种只有 Ahl al-Bayt 才能统治的意识形态，对 Yemen 人民发动战争，让 Yemen 瘫痪，也让 Yemen 成为各种势力的游乐场。Saudi 会不会发动这场行动，我不确定。Saudi Crown Prince 有很多机会，但我还没看到他能用这些机会真正让 Saudi 受益。他和 UAE 对抗时，Turks 和 Qataris 犹豫了，因为他们认为 Saudi 有资源、有机会，却不相信 Saudi Crown Prince 有足够智慧去使用这些资源。
主持人： 有意思。我们转到 American public opinion（美国公共舆论）。Rahm Emanuel，Obama 的前白宫幕僚长，非常亲以色列，也有 Jewish 背景。他似乎想竞选 Chicago 市长，也可能有更大野心。他去了 Tel Aviv，做了一场很不寻常的演讲。他对听众说，美国和以色列以前有一种非常亲密、稳定的关系，但现在需要分开。他甚至说，美国出售给以色列的武器应该附加条件，可能也应该因为以色列在地区和 West Bank 的一些过度行为而制裁以色列。他说以色列应该开始为自己的防务付钱，不要再依赖 America；也说 America 应该制裁 West Bank 的暴力 settlers（定居者）。
主持人： 对一个非常亲以色列的政客来说，这太不寻常了。我们知道他在 Obama 政府时的立场，也知道 Obama 政府多么亲以色列。但他引用了美国公共舆论的变化。他说，30 岁以下的美国人里，已经很难找到大规模亲以色列舆论，反而更亲 Palestinian。30 岁以上也和这场 genocide（种族灭绝）开始前完全不同。所以我想请你评论他的演讲。他想做什么？有没有政治动机？Democratic Party 是不是正在变？他是否代表一种 Democratic Party 内部的转向？他不是 Mondani 那类 Democrat，但也许他看到了 Democrats 的未来趋势。
主持人： 以及这告诉我们什么公共舆论变化。
嘉宾： 我认为首先要看背景：Rahm Emanuel 想当 president（总统），他想成为 Democratic candidate（民主党候选人）。所以这场演讲很特别，因为它承认公共舆论已经变化到 Democrats 不得不面对的地步。Chuck Schumer 不愿面对，Hakeem Jeffries 不愿面对，Cory Booker 不愿面对，而且他们还主动打压自己党内的候选人。不管是 Abdul Sayid 还是 Mondani，他们都想不惜代价拯救 Israel 的位置，哪怕这意味着打压明显正在投票支持 anti-AIPAC 候选人的党内基础选民。
嘉宾： Rahm Emanuel 看着 Chuck Schumer，可能在想：如果他继续不改变立场，整个 Democrat Party 就完了。所以我要去做中间人。我向党内基础选民承认：是的，Israel 已经成了 pariah（被孤立者）。我作为 Rahm Israel Emanuel，勇敢地说它确实成了问题。但我不会说未来需要真正的 Palestinian solution（巴勒斯坦方案）。你会注意到，他在演讲里仍然责怪 Palestinians，说他们过去没有接受和平协议。
嘉宾： 他本质上在说：在目标位置移动得太远以前，我要尽量把它停在我能接受的位置。我不能把它拉回过去那种无条件支持，但我可以拉到中间：承认公众舆论改变，给一些便宜的让步，比如制裁那些还没完全吞并地区里的 settlers，而不是制裁已经被 Israel 控制的地区。这样 Israel 承认做错了，给 Palestinians 一些廉价让步，Palestinians 说谢谢，Democrat 基础选民也不会继续以现在这种速度远离 Israel。我认为 Rahm 想要的就是这个。
主持人： 对。
嘉宾： 但 Rahm 愿意在 Tel Aviv 公开承认这件事，愿意冒着他热爱和支持的 Israelis 反噬风险，这说明他真的相信 Israel 面临 existential crisis（生存危机）。他等于在对他们说：你们不懂，我知道你们不喜欢我接下来要说的话，也知道这些话不该公开说，但我必须说，因为我觉得你们真的不懂。如果你们继续这样走下去，Israel 就完了。相信我，在我们有生之年，America 可能不再支持 Israel。没有 America，我们就完了。
嘉宾： Rahm 这场演讲最特别的地方，是他几乎在求 Israelis：给我批评你们的空间。我答应回到 Democrat base，把他们带回来给你们，但你们必须给我一点东西，不能像过去那样绝对化。你想想 Israel 一般怎样对待批评它政策的人：它会在美国选举里打掉候选人；Trump 做协议时，它们会转向 Marco Rubio；它们花三千万美元打 Thomas Massie；Jamaal Bowman 只是建议停火，就在一场一千四百万美元的选战中失败；Cori Bush 也被惩罚。Israel 连“也许应该停火”的建议都不能容忍。
嘉宾： 所以 Rahm 去对他们说，你们真的正在失去 America。这说明他认为威胁已经非常严重。因为如果他想当 Chicago 市长，他需要 AIPAC；如果他想当 president，他也需要 AIPAC。但他仍然敢这样说，是因为他看到了美国的变化。他看到 Maxine Dexter 拿 AIPAC 的钱进国会，却把 Gaza 发生的事称为 holocaust，后来道歉，但又投票支持 Rashida Tlaib 把 Gaza 事件称为 genocide 的法案。他看到 Chris Menefee 靠 AIPAC 平台赢了，AIPAC 祝贺他胜利，但他进 Congress 后投票支持 blocking weapons going to Israel 的法案。他看到 New Jersey 的 Adam Hamawi 击败 AIPAC 候选人。Malinowski 只是温和地说“我会考虑给援助附加条件”，AIPAC 就扶持对手把他打掉。Mandani 现在在年轻 Jews 中比 Netanyahu 更受欢迎。
嘉宾： Rahm 看着这些，会说：America 变得太快了，我政治上必须给 Democrat base 一点东西，让我可以批评 Israelis。我没有彻底转向，所以我去 Tel Aviv；我没有彻底转向，所以我是在警告他们。我不会禁止 AIPAC，虽然它像 foreign agent（外国代理人）。但我需要你们给我一点东西。你们需要停下 Gaza，不是真的永远停，而是先暂停。因为现在太多人能在 TikTok、Instagram、社交媒体上看到。你们如果还想做你们想做的事，就必须更懂 PR（公关）。现在我必须坦白说：你们正在失去 America，你们需要暂停。
嘉宾： Rahm 为什么这样做？因为公众舆论已经变化太大。但为什么会变？因为普通 Americans 一直没有停止谈论这件事。有人对我说，Sami，你每次说来说去都是这个。我之所以一直说，是因为连我自己都震惊：持续谈论一件事竟然这么有力量。Genocide 已经过了几年，按理说本该被压下去，但它仍然影响选民选择，影响人们做决定。
嘉宾： 你来自 UK。Keir Starmer 在 Parliament 有 117 席多数，却在 council elections 被重创。不是只因为 Reform 崛起，也因为人们仍然愤怒他在 genocide 问题上的立场，于是投给 independents 或 Green Party。他失去 Hackney、Lambeth 等地，现在党内也开始推翻他，因为他们觉得 117 席多数也不够安全。如果 Starmer 继续，不只是失去多数，可能会失去 Parliament。本质的催化剂是什么？不是一次发声，而是持续发声。Allah 说：提醒，因为提醒对信士有益。好的行动会被安拉提升。
主持人： 那我们谈未来。你一直强调，不只是领袖、政府、外交，也包括普通人持续做小事。可是很多人会说，我们发帖、写信、转发、抵制，这些真的有什么用？
嘉宾： 这正是我想说的。我们总以为只有大行动才算行动。但《古兰经》不是这样教我们的。Talut 的故事、Musa 的故事，都说明：安拉看的是你有没有动。Musa 的追随者拒绝行动，于是他们在羞辱中四十年漂泊，尽管 Musa 是他们的先知。后来 Talut 那一代人面对类似选择，他们虽然犹豫，但还是动了。
嘉宾： Talut 带着他们面对 Jalut 和他的军队。他告诉他们，安拉与我们同在。他们仍然害怕。Talut 用水考验他们：谁喝水，就不属于我，除非只喝一点。很多人说，到了这一步你还不让我们喝水？他们就去喝了。Talut 没有因此回头，而是向安拉说：主啊，只有你能给我胜利。我已经动了，主啊。我用我所拥有的动了。我知道我的军队小、纪律差、资源不够。但你给过我承诺，我知道你不会违背承诺。主啊，我不知道怎样打败 Jalut，不知道怎样进入你应许的土地，但我把信托交给你。
嘉宾： 然后 Dawud 出现，一个少年拿着投石器，击倒 Jalut。Talut、Dawud、Sulayman 建立了一个从未有过的王国。我很庆幸安拉把这个故事给了我们。因为在心碎和悲伤中，我每天早上醒来，晚上躺着，会想：我还该在演讲里加什么笑话，让大家多听十五分钟，好让我把正义的话说出来？我该讲什么故事？刚才那个故事没讲好，我要修正。
嘉宾： 身边的人会帮我。有人说，Sami，你应该这样讲。另一个人说，不，你应该讲另一个故事。有人说，兄弟，你把精力放错人群了，他们浪费你的时间，你该去找另一群人。我想问大家：我怎样才能把故事讲得更好？我还要怎样求你们听？Wallahi，我们不弱，我们有能力行动。你写东西时要认真；给 Hamish Falconer 写信时要认真。Nick Mayhew 给我发消息说，Hussam Abu Safiya 快要死了。Words of Justice 发起邮件行动，让人们写信给当地代表。24 小时内，负责 North Africa 和 Middle East 的 minister Hamish Falconer 就发推说：我听到了，我正在和 Israelis 谈 Hussein Abu Safiya 的事。现在他被右翼媒体攻击，问他为什么提这个案子。他为什么提？因为邮箱里有 500,000 封邮件。动起来，做点事。
嘉宾： 有人昨天问我：Sami，你开心吗？我觉得这个问题有点不敏感。开心什么？你看看大家的处境。但我 content（心里安定），因为安拉在那里。真正的快乐，是有一天安拉对你说：平安地进入吧。那一天我才会说：主啊，我做够了。我想要的是那个。
嘉宾： 到处告诉人们“动起来”，真的很累。为什么你要为一条 tweet 和我争？它花你多少钱？为什么你要为一条 Instagram post、TikTok post 和我争？就算它什么都改变不了，也只花两分钟。为了安拉做吧。为什么你要为 Coca-Cola 和我争？喝 orange juice 或别的东西会让你损失什么？你一年去 Turkey 十次、Malaysia 十次，为什么不去 Bosnia 看一次？你开车三四个小时去 Dubrovnik 看 Game of Thrones 的场景，为什么做一点这么简单的事，就好像要搬动天地？安拉说，哪怕原子大小的善功，祂也看见。
嘉宾： 我理解恐惧。我知道你害怕。有人上台介绍我说“勇敢的 Sami”。我说，谁勇敢？我害怕接下来会发生什么。我在描述可能的大规模战争。但让我安定的是，Musa 也害怕。当我读到 Musa 害怕时，我很高兴。听起来奇怪，但我很高兴，因为我知道自己心里的害怕不是软弱。Musa 可以继续行动，也可以说：Harun 是我的兄弟，请让他和我一起去。那我带 Nadeem、Yusuf 和我一起旅行，也没有问题。Sami，你担心边境，带着他们一起就好，尽管安拉会保护你。
嘉宾： 不管是在 Oxford Union，还是在 Piers Morgan 面前争辩，还是在 Sky News 上，没关系，Musa 也害怕。我对这个 dunya（今世）如何发展感到安定，因为安拉掌控一切。我开心，是因为安拉掌控一切；我开心，是因为安拉是我的主。我迫不及待想见到安拉，想看到祂揭开帷幕，想听祂对天使说：看我创造的这个仆人。《古兰经》就足够让他行动。别人坐在大厅里说“有什么用”，但他的记录里没有这句话。天使没有写下“Sami 说有什么用”。
嘉宾： 有人说，我有个项目，不知道会不会成功。这就回到节目开头：我为什么坐在那些小圈子里？Habib（亲爱的），我不知道自己能不能有用，但请用我，用我。不是因为我多在乎那个人或那个项目，而是因为安拉说：如果你努力、行动、动员，安拉会提升并感谢这种努力。我对安拉给我的一切感到满足。我知道不义不会永远存在。哪怕我活着看不到，也没关系。
嘉宾： 如果我的一代像 Musa 那一代，因为拒绝行动而承受四十年羞辱，那主啊，让我像 Musa 身边那两个虔诚的人，至少让我在他们之外进入 Jannah（乐园）。也许下一代会像 Talut 那一代。他们以后在 Jannah 见到我时，会讲一个美好的故事：我们没有从小听 Bosnia、Uzbekistan、Kazakhstan、乌玛、America 或 UK 变化的故事，但我们从 Thinking Muslim podcast 学到了这些身份和故事。Sami 花 36 年才获得这种身份感，而我们因为 Thinking Muslim 只花 14 年。到 15 岁时，我们已经懂 Muslim politics、Muslim history，懂得怎样作为穆斯林政治性地动员。Sami 21 岁时不能征服 Constantinople，但我们 21 岁时拿回了 Al-Aqsa。愿安拉让我们与 Prophet Muhammad ﷺ 在一起。Habibi，我满足，也开心，因为安拉掌控一切。Walhamdulillah rabbil alameen。Sami，jazakallah khair。Sami Hamdi，非常感谢你今天的时间。愿安拉赐你平安。
旁白： 愿安拉赐你们平安。现在你已经听到本期节目的结尾了。你能一直听到最后，说明你真的相信我们的工作。请考虑一次性捐助，或访问 thinkingmuslim.com/membership 成为会员。你的支持会让你获得幕后独家内容，也可以向嘉宾提问，并参加我、团队以及 Sami Hamdi 这样的嘉宾一起参加的每月通话。Jazakallah khair，也请在你们的祈祷中记得我们。
引用资源：
- 用户提供的 YouTube 字幕文件：The Next Middle East War Has Already Begun — Sami Hamdi
播客笔记｜下一场中东战争其实已经开始：Sami Hamdi谈加沙、伊朗、AI与穆斯林战略
视频·音频 • yehayauk 发表了文章 • 0 个评论 • 240 次浏览 • 4 天前
2026.08.17
“战争不一定从导弹发射那一刻开始；当舆论、技术、资金和外交都在准备时，战争已经开始了。”
整理 & 编译：SalaamAlykum 中文编辑部
嘉宾：Sami Hamdi，国际政治分析师
主持人：The Thinking Muslim 主持人
节目源：The Thinking Muslim
原标题：The Next Middle East War Has Already Begun — Sami Hamdi
播出日期：待补充
内容说明：本文基于用户提供的 YouTube 字幕整理为中文文章。原字幕部分来自自动生成字幕，可能存在人名、地名、断句和重复口语误差；正式发布前建议由熟悉相关议题的编辑做最后复核。
该视频播客谈到的核心关键词：中东战争、加沙、伊朗、AI战争、穆斯林战略
要点总结
这期节目同样在 Istanbul 的 Prophetic Strategy Summit 背景下录制，但重点更宽：加沙之后的地区战争、穆斯林社群如何动员、AI 如何改变冲突、年轻穆斯林怎样规划未来。
标题说“下一场中东战争已经开始”，不是说炮火已经全面爆发，而是说战争的准备阶段早已展开。外交语言、媒体叙事、法律战、技术竞赛、无人机和AI系统、资金流向、地区联盟，都在为下一轮冲突搭台。
节目后半段特别重要：Sami 不只谈国家和领袖，也谈普通穆斯林如何重新连接知识、职业、技术和乌玛意识。他反对把人生看成单线职业晋升，提醒年轻人学习古典穆斯林多学科传统，在AI时代重新获得战略能力。
精彩观点摘要
战争已经在准备中
- Sami 认为，下一场战争的舆论、技术和外交条件已经在形成。
加沙之后的法律动员
- 穆斯林社群不能只停留在情绪层面，要推动法律、政治和公共叙事工作。
AI不是中立工具
- AI 可能帮助教育，也可能被用于无人机、监控和战争决策。
职业不该只是线性路径
- Sami 鼓励年轻穆斯林打破专业孤岛，重新成为能跨领域理解世界的人。
历史想象力的重要性
- AI 可以帮助穆斯林重新看见自己的历史，但前提是我们自己要有内容和方向。
完整逐句中文对话翻译
主持人： Donald Trump 说，一切都结束了。Andy Burnham 也在线上演讲里说，Labour Party 在加沙问题上行动太慢。
嘉宾： 他的回应等于在说：“我们不会解除武装。我们会继续保留武器。如果你要围困一个敌人，也要给他留一扇可以逃出去的门。我们知道你们允许飞机从 Saudi Arabia 起飞。”
主持人： Rahm Emanuel 去 Tel Aviv 时说，美国和以色列现在需要分开。
嘉宾： Qatar 人是不是真的应该向 Iran 人承诺给钱？
主持人： Chuck Schumer 不愿面对这件事，Hakeem Jeffries 不愿面对，Cory Booker 也不愿面对。这可能是以色列最后一次、也是最后一届还能说服一个美国政府替它办事。
主持人： Sami，你开心吗？我们现在在 Istanbul，参加 Prophetic Strategy Summit，alhamdulillah（赞颂安拉），我们正看着 Marmara Sea。今天我们请到老朋友 Sami Hamdi。Sami Hamdi，愿安拉赐你平安，欢迎你再次来到节目。
嘉宾： 能在这里见到你很好，也谢谢你再次邀请我。
主持人： Jazakallah khair（愿安拉赐你善报）。谢谢你来。我们现在就在 Prophetic Strategy Summit。你这几天看到的东西，让你有什么感受？这几天很长，我也注意到你每天都很晚才休息，在会场各个角落和不同的人说话。Mashallah（真主意欲），你好像和很多人都聊了很久。我其实也想问你为什么这样做。不过先说说，你对这次会议整体怎么看？
嘉宾： 我觉得这次会议最大的价值，是把来自乌玛各地、正在做社群项目、动员社群、服务社群的人放到同一个地方。它像一个六天的密集课程，让你快速摸到乌玛不同地区正在发生什么。比如 France，有人在反对把批评以色列等同于反犹主义的法律；现在又有新的尝试，把“反犹主义”的说法换成“反种族主义”，这样更容易被法国社会接受，因为法国人本来就很反感 Zionists 试图侵犯他们的言论自由。
嘉宾： 你也会遇到 South Africa 来的人。他们谈当地正在发生的排外攻击，因为 President Ramaphosa 不敢真正面对美国压力。South Africa 因为把以色列告到 ICJ，遭到美国在自由贸易、经济协议等方面的压力。总统需要找替罪羊，却不敢指责给 South Africa 施压的 Zionists 和美国，也不敢指责那些因为怕得罪 Zionists 和美国而不敢支持 South Africa 的穆斯林世界。于是他把移民变成替罪羊。问题是，我们有没有叙事、有没有办法，把这种仇恨推回正义的方向？
嘉宾： Malaysia 和 Indonesia 来的人也在讨论他们自己的问题。Malaysia 正被分裂拖垮。以前只有四五个穆斯林政党，现在更多。曾经一起想打造繁荣 Malaysia 的一代人，如今 Mahathir、Anwar、Muhyiddin，还有新的派系，彼此分裂。Malaysia 未来会怎样？如果这种分裂继续，它的经济会越来越不在自己手里，它作为一个夹在 China 和 America 之间的独立国家，能不能继续坚持自己的道路，都会成为问题。
嘉宾： 还有法律领域。很多人的权利被侵犯，有些人因为不该坐牢的事被关，有些人被 Zionists 拖进法庭，目的就是吓住他们，也吓住整个社群，让大家沉默。其他国家有没有成功的律师经验？他们能不能告诉我们：这个法律点可以用，我们当年是这样做的，你们也可以这样借鉴。
嘉宾： 还有 AI。我们现在很落后。为什么？AI 的发展需要自由，而这种自由在穆斯林世界很多地方根本不存在。在非穆斯林世界，AI 的主要推动者里，我们基本看不到穆斯林身影。所以大家来到这里，会问：在这种处境下，如果有一天 AI 被用来让无人机更有效地杀害 Gaza 的孩子，我们怎样建立一种教育，让我们真正理解 AI？我们怎样超越传统教育？比如你在这里采访过 Waleed Qaddous，我们应该怎样进入这个领域？
嘉宾： 甚至 video games（电子游戏）这种东西也很重要。我小时候是 FIFA 玩家，但很多朋友玩 Call of Duty。里面通常是西方人射击 Russians、Afghans 或其他人，欧洲和美国法律对此似乎没什么问题。后来有游戏把角色反过来，让 Afghans 和 Russians 射击另一方，EU 就禁止了，因为他们明白这不是“只是游戏”，而是在潜意识里正常化“谁是坏人”。所以像 Peter Gould 这样的人，把《Tales of Khayaal》这类内容带来，尝试做类似 Assassin’s Creed 风格的游戏，去正常化穆斯林身份的另一种想象，这就很重要。很多人不读书，但会玩游戏。
嘉宾： 所以我一直说，一年里很多会议其实只是 networking events（社交活动）。但在 CPSS，你离开时真的会知道乌玛各处正在发生什么。你说我总在各处聊天，听起来好像我一直在说。其实我是在听。我走进每一个小圈子，听到一个也许还没成熟的想法，然后想：这个想法其实可以往前走。Alhamdulillah（赞颂安拉），我六天里来了五天，真的看到很多事，也希望自己能贡献一点点。
旁白： 在继续本期节目之前，我想直接和大家说几句。过去一段时间，很多人都在告诉我同一件事：你们已经订阅，也打开了通知，但我们的每周节目就是不出现在你们的信息流里。你们不是想多了，我们后台的数据也说明了这一点。现实是，因为我们讨论的主题，因为这些议题对我们、对你们都很重要，我们相信自己正在被 shadow banned（隐形限流）。平台没有明面上封禁我们，只是悄悄让更少的人看到我们的内容。没有解释，没有提醒，只是触达变少。
旁白： 我们不会放弃这些主题，这一点没有商量余地。但这也意味着，我们需要你们帮忙，让内容真正到达人。第一，如果你还没有订阅，请订阅，也请点开小铃铛。通知是算法不能完全埋掉的东西。第二，加入我们的 WhatsApp 群和 Telegram 频道，链接在节目说明里。这样新节目发布时，你可以直接从我们这里知道，而不是等算法决定你配不配知道。第三，订阅我的 Substack newsletter，理由一样：这是一份我们自己拥有的名单，不是平台可以悄悄限流的名单。最后，也可能是最重要的，如果我们发布的内容打动了你，请转发。发到群聊，发给朋友，发给家人。我们也会开始准备可以直接复制转发的 WhatsApp 文案，让你们更容易传播。所有这些不是为了虚荣数据，而是为了保证：当平台觉得这些对话让它们不舒服时，它们不能成为最后的决定者。我们每周五英国时间下午六点更新，请确保你真的能看到。Jazakallah khair。
主持人： 回到你刚才说的。我确实想谈 Trump、memorandum of understanding（谅解备忘录）和美国公共舆论。但先接着你刚才的话说。我注意到你很喜欢和会议上很多不同的人聊天，一小群一小群地聊。你想从这些对话里得到什么？
嘉宾： 很多年轻人会问我职业建议。我对职业、人生的看法是：大家都以为职业是一条直线，但我不知道这种想法是什么时候进入我们生活的。你读 Ibn Sina、Abu Hamid al-Ghazali、al-Biruni、Ulugh Beg 这些人的历史，会发现他们都是 polymaths（通才）。他们做医学，做哲学，做 algebra（代数学），做 algorithms（算法），不是只有一个固定职业。他们可能因一件事出名，但同时做很多事。
嘉宾： 所以我常问自己：我们是什么时候从这种多领域的人，变成只允许自己在一个职业上做专家的人？我喜欢坐在不同小圈子里听，是因为我能接触到平时接触不到的世界。有人在自己的世界里说一句很普通的话，我却会惊讶：原来你们是这样看的。比如我和 Peter Gould 坐下来，一聊就是十个小时，甚至忘了吃饭。他好像在一个完全不同的世界，但越聊越发现，其实那是同一个世界，只是我们人为把它切开了。
嘉宾： 他会说，Sami，有些故事应该被放进电子游戏里。我能理解这一点。我喜欢中国历史，有一部分是因为我十二岁时玩过一款游戏，后来去读它背后的书，才知道那是中国人非常重视的经典故事。游戏 Civilization 让我知道 West African kingdoms，知道 Askia of Songhai、Sundiata Keita。后来我提到这些名字，别人问我怎么知道 West Africa 的王国，我说是从游戏里知道的。
嘉宾： 我们还聊过 Cordoba。很多穆斯林去 Cordoba 时，看不见它和自己的遗产有什么关系。我说，如果有人能做一副眼镜，或者用手机和 AI 扫一下，就能看到 al-Mansur 带着军队从 Cordoba 出发，看到学者站在自己家门前，看到当时人们的生活，那该多好。Raed 和 Al-Jundi 好像也在做类似事情。重点是，重叠处在哪里？我们真的应该各自只走自己的职业路线吗？还是我们太不了解彼此的世界，所以失去了成为 Ibn Sina、al-Biruni 那样跨界人物的能力？
嘉宾： 当我坐进这些圈子里，我不是觉得自己一定能贡献什么，而是想问：你的世界是什么样？我看到一棵树、看到一片海，你看到了什么？有人说，我看到浪很小；有人说，我看到潮水还没上来；有人说，那边水浅，这边水深，因为颜色不一样；有人说，那边有点浑浊。每个人都注意到不同东西。把这些放在一起，你才有完整的海。一个人得不到全貌。乌玛也是这样重新连接起来的。每个人都从自己的角度告诉你，乌玛是什么样。
嘉宾： Turkish delegation（土耳其代表团）会问：你们为什么不在这里做一些事情？我回答说，在西方生活有利有弊，在穆斯林世界也有利有弊。西方世界有些优点，比如我们能说一些你们可能太快觉得被冒犯的话。这些交流会让你晚上躺下时问自己：Allahumma（主啊），我在这件事里应该站在哪里？我为什么在外面？是因为我的心还没准备好服务，所以你没有给我服务的机会吗？如果是这样，Allahumma，我现在向你悔过、求饶。因为 wallahi（以安拉发誓），那个人的世界很酷，那个项目很棒，另一个人做的事也很棒，我一定也能贡献一点什么。
嘉宾： 最让我难受的是，有人介绍自己的项目，说：“Sami，这是我的世界，我想听你的看法。”我会说：wallahi，在这个领域我是 jahil（无知的人），我怕我乱说会毁了你的项目。但我也很喜欢人们觉得我可以参与。来这种会议，会让我重新思考自己原本的人生轨迹：也许我该调整。CPSS 上我常说一句话：我能不能实验一下？我可能不会成功，但我能在这个过程中学习。就算失败，我也学到你的世界怎么运作。后来这会帮助我，就像它曾经帮助我思考为什么 Harris 应该输，为什么 Labour 应该在地方议会选举中输，也许未来还会帮助我们在 UK 阻止 Reform。
主持人： 好，愿安拉赐你善报。我们谈今天的主题，Iran。Islamabad 签署的 memorandum of understanding 现在看起来已经结束了。Donald Trump 说它结束了。两边互相打击，美国打了 Iran 的目标，Iran 打了美国资产，主要在 Bahrain、Kuwait、Jordan 等地。谈判似乎已经破裂。背后发生了什么？Iran 想得到什么？Trump 又想得到什么？我们上次谈时感觉，Trump 很想结束危机，因为他要面对中期选举，也认识到以色列路线失败了，尤其是 regime change（政权更替）的设想失败了。他想找出口，但现在好像倒退了。你怎么看？
嘉宾： 中国兵法里有一句军事原则：如果你围困敌人，要给他留一条路逃，不然他会像被困住的野兽一样拼命反扑。Iran 和 Donald Trump 谈判时有两个关键 leverage（筹码），正在勒住美国。
嘉宾： 第一个是 Strait of Hormuz（霍尔木兹海峡）。船被卡住，通行困难，油价、天然气价格、美国农业肥料供应都会受影响。美国国内本来就有不满，中期选举又快到了。Trump 相信，只要 Iran 控制 Hormuz，他就有时间压力，必须达成协议，才能专心应对中期选举。而要达成协议，他就要让步，给出一些会被世界视为美国失败、地区格局历史性转变的条件。这是第一刀。
嘉宾： 第二个筹码是 Lebanon。Iran 在表明，Lebanon 必须被放进谈判里。它在 Lebanon 问题上挤压美国和以色列，不允许美国在谈判中给以色列留空间。美国本来可能想说：我可以同时安抚 Israel 和 Iran。给 Iran 一个协议，解除制裁、解冻资金；同时把 Lebanon 给 Israel，安抚以色列。但 Iran 说，不行，你不能这样。你不能一边给我们协议，一边把 Lebanon 当成补偿交给 Israel。
嘉宾： 这让 Trump 很难办。因为他不能给 Iran 所要的一切，也不能让 Israel 觉得自己被抛弃。Iran 试图告诉美国：如果你不给我出口，我就让整个地区更难受。Trump 也在试图告诉 Iran：如果你不给我一个体面说法，我就继续升级。双方都在用对方最怕的东西施压。
主持人： 我们插入一段。今天有一段关于 Sand Branch, Texas 的呼吁。最终目标是让那里获得永久自来水、永久下水道，并建立基金，保护居民不因为 property tax（房产税）上涨或付不起水费而被迫搬走。
旁白： 我们现在在 Sand Branch, Texas，就在 Texas 的中心。这里没有饮用水。我们今天来这里，就是为了确保每个人都能有井、有生命之水。我们真的需要的是自来水。今天我们发水给每一个人，因为这是他们每周都需要的东西。长期方案是 municipal running water（市政自来水）和 municipal sewer（市政下水道）。请访问 btml.us/thinkingmuslim 捐助。
主持人： 我们再回到 Iran 和 America 的平衡。你刚才说到 leverage points（筹码）。过去我们说过，美国在这个冲突上不够战略，基本上跟着以色列情报走，才掉进泥潭。但你现在描述的，好像美国也开始更有整体思路地处理 Iran。到现在为止，我们一直说 Iran 更有主动权，美国在后退。按你现在的判断，平衡在哪里？Iran 领先，还是美国领先？
嘉宾： 这取决于你怎么衡量成功。如果从 public relations（公关叙事）看，Iran 明显占上风，因为美国军事力量看起来被削弱了；Iran 在 Qatar 人帮助下推动一种叙事：自己是能站住的伟大防卫者。但如果从具体经济和军事看，Iran 能防守，却没有真正让地区里的美国军事基地失去功能。那些基地还在起飞美国飞机。可能有些基地受损，但没有被打到不能用。
嘉宾： 从经济上看，Iran 扛住了以色列—美国的攻击，但资金没有解冻，制裁也没有解除。Qatar、UAE，可能还有 Saudi Arabia，我不确定 Saudi 有没有付钱，但 Qatar 和 UAE 似乎承诺给 Iran 钱，换取自己从 Iran 打击名单里被拿掉。你会注意到，最近 Iran 打 Kuwait 和 Bahrain，而 UAE 在一定程度上被排除在目标之外。
嘉宾： 如果你坐在 Tehran，看着 Iran 正在承受的破坏，你会觉得自己赢了吗？你现在到达一个瓶颈，Trump 仍然死咬不放，不肯解除制裁。如果他看不到你还有更多筹码，他大概率不会解除制裁。Trump 也不值得信任，不一定会遵守承诺。Iran 想让 Gulf states 置身事外，于是打击 Gulf states，告诉它们：谁参与，谁就挨打。但我们别骗自己，飞机要打 Iran，就得经过 Arab airspace（阿拉伯空域），经过 Arab bases（阿拉伯基地）。Trump 自己都说，我们在用 Saudi bases；如果他们想阻止，也阻止不了。这等于暗示 Mohammed bin Salman 也许要求美国不要用 Saudi bases，而 Trump 等于说：你不替我推进 normalisation（关系正常化），我已经让你慢慢来，别再要求我不用军事基地。
嘉宾： Qatar 夹在 Iran 和 America 之间，想两边都安抚，但很难。用 Qatar 前首相 Hamad bin Jassim 的话说：我不知道这里谁在赢。因为 Trump 还在升级，打得更靠前，这种升级让人看不清谁会先眨眼、谁会先退下来。
主持人： 对。
嘉宾： 还有一点要说：什么叫成功？有人以为美国和 Iran 达成和平协议，就是地区胜利，因为和平协议意味着地区和平。我认为相反。一旦达成协议，侵略的主角可能从 Israel 转向 Iran。Israel 会被美国压着后退，而 Iran 会重新放开 Iraqi militias、Houthis、Hezbollah，不一定是对 Israel 和 America，而是像过去那样，再一次对地区本身施压。为什么？因为如果你打败了美国，你就会认为这是重新确立自己地位的黄金机会。
嘉宾： 如果说胜利就是更接近和平，我不认为我们会更接近和平。那就先放下。另一种衡量是：新的 regional order（地区秩序）是不是在形成？大家都在谈这个。那它长什么样？它看起来像 Houthis 在 2014 年政变后继续巩固 Sana'a，而 Yemenis 仍然抱怨自己没有能力夺回国家。Houthis 会继续扩张，想把自己变成 Yemen 的最高统治者，因为 Abdulmalik al-Houthi 认为，不属于 Ahl al-Bayt（先知家族）的人统治 Yemen 是 haram（非法）。
嘉宾： Iraq 也有 militias，它们一直在和美国围绕下一任总理角力。它们会认为，既然 Iran 和 America 找到了停火方式，那么 Iran 更容易像过去那样决定 Iraq 的总理。过去 Haider al-Abadi、Adel Abdul Mahdi、Nouri al-Maliki、Muqtada al-Sadr 等关系里，Iran 一直发挥作用。Nouri al-Maliki 和 Muqtada al-Sadr 决裂时，也是 Iran 以 Wilayat al-Faqih 的名义让 Muqtada al-Sadr 去支持 Nouri al-Maliki，因为当时的叙事是，如果 Maliki 不能组阁，Sunnis 可能回来。
嘉宾： 所以这个所谓地区秩序，不是 Iran 作为强权维护地区和平，而是 Iran 的代理人更稳固。Saudi 不可能容忍这一点。这也是为什么 Saudi 看起来打了 Sana'a airport：如果 Trump 要打 Iran，且不会停，那 Saudi 可能会想趁机削弱 Houthis，逼 Houthis 在 Yemen 达成一个结束战争的协议。我的重点是，这种新秩序对 Gulf states 来说无法接受，所以它又是另一个会引爆战争的火药桶。
嘉宾： 回到谁赢的问题，很明显地区没有赢。Israel 走向第四个场景。Israel 对美国迫使它和 Iran 停火很不满，于是通过 Somaliland 邀请 Somaliland 总统，告诉他：现在你已经被整个穆斯林世界视为 pariah（被抛弃的人），你只能相信我。Somaliland 问：那我们要做什么？Israel 说：我要一个军事基地。你看这个基地的位置，在 Bab el-Mandeb（曼德海峡）。这是 Iran 可以利用、并对世界经济造成巨大冲击的地方。
主持人： 对。
嘉宾： Israel 在说：别因为 Iran 逼你们，就离开我。我会和 UAE 一起在 Bab el-Mandeb 建基地。如果 Houthis 有一天想关闭海峡，我们就能通过 Somaliland 打击 Houthis，清理那片区域。意思是，Israel 和 Emirates 建立军事基地，不是在为和平做准备，而是在为更大的战争做准备，为下一次和 Iran 的交锋做准备。Trump 这次因为这些 leverage points 被迫退让，那就重新画地区地图，让这些杠杆下次不能再勒住 Trump。
嘉宾： 你看整个地区每个人怎么动。他们不是按和平快来的逻辑行动，而是按战争快来的逻辑行动。Saudi 分析师 Hisham bin Abdul Aziz Al-Ainah 曾说，就算有和平，现在的 status quo（现状）对地区所有人都不可持续。不能这样继续。也就是说，一个不处理这种不可持续现状的和平，只会是下一场战争前的暂停。事实也证明，他说得对。现在 Trump 在打 Iran，Iran 不肯后退，也在升级；Israel 对升级满意；Gulf states 担心升级；每个人都在武装自己，为战争做准备。这就像 royal rumble（多人混战），有人开玩笑说像 Super Smash Bros，所有人都在混战。
嘉宾： 如果你想理解为什么 America 打 Iran，就要理解 Trump 此刻的感受。Iran 要求 Trump 的东西，在 Trump 看来就是 surrender（投降）。Trump 知道那是投降。如果他答应这些协议，最先向美国公众喊“这是投降”的不会是 Iran，而会是 Israel。它会说：看吧，因为你没有和我们一起打到底，现在你投降了。然后它们很可能转去支持 Marco Rubio，让 Rubio 以后完成 Trump 没完成的事。
主持人： 那 Saudi—Houthi 升级你再解释一下。双方原本有四年的非正式停火，现在被打破了，似乎是在 Sana'a airport 被打以后。为什么 Saudi 要打 Sana'a airport？背后的想法是什么？
嘉宾： 还不清楚到底是 Saudis 打的，还是 Americans 通过 Saudi Arabia 打的 Houthis。
主持人： 我这么说，是因为 Houthis 随后向 Saudi Arabia 发射了几枚导弹，看起来像是在警告 Saudi：不要卷进来，离远一点。我们知道你们允许飞机从 Saudi Arabia 起飞，但我们愿意忍，因为我们知道你们其实没有能力阻止。但不要主动参与，不要让他们通过这些基地来打我们。到目前为止，似乎没有继续互射。
嘉宾： 对。
主持人： 从纯政治角度说，先把道德放一边，Saudi 现在的困境是：这其实是一个黄金机会，可以召集 Yemen 的盟友，对 Houthis 发起夺回 Sana'a 的行动。
嘉宾： 嗯。
主持人： 现在正好可以把 Islah、Nasserists 和 Yemen 政府里的其他政党聚在一面旗帜下，先去 Hodeidah 港口切断 Houthis 的补给，再从 Hodeidah 向 Sana'a 推进。上一次他们在 2017、2018 或 2019 年接近 Hodeidah 时，美国和 UN 出手救了 Houthis。原因可以另开一期节目谈。UAE 当时的感觉是：国际社会又一次不让我们夺回 Sana'a。那时 Democrats 更愿意和 Iran 达成协议，而协议的一部分，就是允许 Iran 代理人巩固自己，对 Yemen 的政变睁一只眼闭一只眼。
主持人： Saudi 可以召集盟友，但它的问题是，它非常担心 Islah。Saudi 声称 Islah 和 Muslim Brotherhood 有关联。我说“声称”，是因为和其他 Muslim Brotherhood 成员不同，Islah 曾经在 Yemen 执政。Saudi 担心，如果 Islah 上台，它会比 Saudi 愿意接受的程度更独立。所以 Saudi 迟迟无法决定，谁更糟：Islah 还是 Houthis。正是这种瘫痪，让 Houthis 在 Yemen 壮大。不是 Iran 本身，而是 Saudi 对“谁应该统治 Yemen”的瘫痪，以及它不愿真正允许任何一方去 Sana'a。
主持人： Saudi 仍然有选择。它可以动员 Hadramout、Taiz、Aden 的力量，向北推进。我认为他们有可能把 Houthis 赶出 Sana'a。Sana'a airport 被打，说明有人担心 Houthis 会被 Iran 启动。我认为 Iran 现在可能说：先别启动，因为我不想把 Trump 逼得太狠。但 Houthis 自己会想：如果我现在什么都不做，我在 Yemen 可能会很危险。
主持人： Mohammed bin Salman 会不会这样做，是另一个问题。这里有讽刺：很多人说 UAE 反 Iran，但如果 Saudi 让 Yemenis 向 Houthis 推进、夺回首都、恢复国际承认政府，UAE 可能会用 Southern Transitional Council，也就是南方分离主义力量，从背后打 Saudi 的盟友，让他们夹在 Houthis 和南方分离主义者中间。这可能就是 Riyadh 很担心的原因。
主持人： 但重点是，对 Riyadh 来说，Yemen 是 Iran 一直拿来刺它的那根刺。Saudi 需要 Yemen 从 Houthis 手里被解放。我不是说 Mohammed bin Salman 是好人，而是 Yemenis 自己常常问我最难的问题。我在 America、Australia 演讲后，最难的问题经常来自 Yemenis 和 Syrians。有一次在 Memphis，一群 Yemen 兄弟姐妹问我：Sami，我们怎样理解乌玛庆祝屠杀我们家人的人？我们想从发动政变、用暴力夺走我们国家和家园的人手里夺回国家，这是不是信仰软弱？难道我们应该支持屠杀我们的人吗？还是说乌玛根本不懂 Yemen，也不懂 Syria？
主持人： 我当时说，坦白讲，乌玛确实不太了解这个地区发生的故事。我们很多人是在 Spider-Man、Hollywood、Batman 这些东西里长大的。我要说的是，Saudi 在 Yemen 面对的不只是 Iran 的威胁，也有 UAE 的威胁。控制 Yemen，就意味着控制 Bab al-Mandab 的通道。一个独立、不被 Saudi、Iran、America 或 Israel 拖走的 Yemen，会成为这个海峡上最有力量的存在，比 Eritrea、Somaliland、America 都更有力量。如果 Yemen 独立，它会给谁带来杠杆？这就是为什么我支持 Yemen 的解放。
主持人： Houthis 可能向 Israel 发射导弹，但他们因为一种只有 Ahl al-Bayt 才能统治的意识形态，对 Yemen 人民发动战争，让 Yemen 瘫痪，也让 Yemen 成为各种势力的游乐场。Saudi 会不会发动这场行动，我不确定。Saudi Crown Prince 有很多机会，但我还没看到他能用这些机会真正让 Saudi 受益。他和 UAE 对抗时，Turks 和 Qataris 犹豫了，因为他们认为 Saudi 有资源、有机会，却不相信 Saudi Crown Prince 有足够智慧去使用这些资源。
主持人： 有意思。我们转到 American public opinion（美国公共舆论）。Rahm Emanuel，Obama 的前白宫幕僚长，非常亲以色列，也有 Jewish 背景。他似乎想竞选 Chicago 市长，也可能有更大野心。他去了 Tel Aviv，做了一场很不寻常的演讲。他对听众说，美国和以色列以前有一种非常亲密、稳定的关系，但现在需要分开。他甚至说，美国出售给以色列的武器应该附加条件，可能也应该因为以色列在地区和 West Bank 的一些过度行为而制裁以色列。他说以色列应该开始为自己的防务付钱，不要再依赖 America；也说 America 应该制裁 West Bank 的暴力 settlers（定居者）。
主持人： 对一个非常亲以色列的政客来说，这太不寻常了。我们知道他在 Obama 政府时的立场，也知道 Obama 政府多么亲以色列。但他引用了美国公共舆论的变化。他说，30 岁以下的美国人里，已经很难找到大规模亲以色列舆论，反而更亲 Palestinian。30 岁以上也和这场 genocide（种族灭绝）开始前完全不同。所以我想请你评论他的演讲。他想做什么？有没有政治动机？Democratic Party 是不是正在变？他是否代表一种 Democratic Party 内部的转向？他不是 Mondani 那类 Democrat，但也许他看到了 Democrats 的未来趋势。
主持人： 以及这告诉我们什么公共舆论变化。
嘉宾： 我认为首先要看背景：Rahm Emanuel 想当 president（总统），他想成为 Democratic candidate（民主党候选人）。所以这场演讲很特别，因为它承认公共舆论已经变化到 Democrats 不得不面对的地步。Chuck Schumer 不愿面对，Hakeem Jeffries 不愿面对，Cory Booker 不愿面对，而且他们还主动打压自己党内的候选人。不管是 Abdul Sayid 还是 Mondani，他们都想不惜代价拯救 Israel 的位置，哪怕这意味着打压明显正在投票支持 anti-AIPAC 候选人的党内基础选民。
嘉宾： Rahm Emanuel 看着 Chuck Schumer，可能在想：如果他继续不改变立场，整个 Democrat Party 就完了。所以我要去做中间人。我向党内基础选民承认：是的，Israel 已经成了 pariah（被孤立者）。我作为 Rahm Israel Emanuel，勇敢地说它确实成了问题。但我不会说未来需要真正的 Palestinian solution（巴勒斯坦方案）。你会注意到，他在演讲里仍然责怪 Palestinians，说他们过去没有接受和平协议。
嘉宾： 他本质上在说：在目标位置移动得太远以前，我要尽量把它停在我能接受的位置。我不能把它拉回过去那种无条件支持，但我可以拉到中间：承认公众舆论改变，给一些便宜的让步，比如制裁那些还没完全吞并地区里的 settlers，而不是制裁已经被 Israel 控制的地区。这样 Israel 承认做错了，给 Palestinians 一些廉价让步，Palestinians 说谢谢，Democrat 基础选民也不会继续以现在这种速度远离 Israel。我认为 Rahm 想要的就是这个。
主持人： 对。
嘉宾： 但 Rahm 愿意在 Tel Aviv 公开承认这件事，愿意冒着他热爱和支持的 Israelis 反噬风险，这说明他真的相信 Israel 面临 existential crisis（生存危机）。他等于在对他们说：你们不懂，我知道你们不喜欢我接下来要说的话，也知道这些话不该公开说，但我必须说，因为我觉得你们真的不懂。如果你们继续这样走下去，Israel 就完了。相信我，在我们有生之年，America 可能不再支持 Israel。没有 America，我们就完了。
嘉宾： Rahm 这场演讲最特别的地方，是他几乎在求 Israelis：给我批评你们的空间。我答应回到 Democrat base，把他们带回来给你们，但你们必须给我一点东西，不能像过去那样绝对化。你想想 Israel 一般怎样对待批评它政策的人：它会在美国选举里打掉候选人；Trump 做协议时，它们会转向 Marco Rubio；它们花三千万美元打 Thomas Massie；Jamaal Bowman 只是建议停火，就在一场一千四百万美元的选战中失败；Cori Bush 也被惩罚。Israel 连“也许应该停火”的建议都不能容忍。
嘉宾： 所以 Rahm 去对他们说，你们真的正在失去 America。这说明他认为威胁已经非常严重。因为如果他想当 Chicago 市长，他需要 AIPAC；如果他想当 president，他也需要 AIPAC。但他仍然敢这样说，是因为他看到了美国的变化。他看到 Maxine Dexter 拿 AIPAC 的钱进国会，却把 Gaza 发生的事称为 holocaust，后来道歉，但又投票支持 Rashida Tlaib 把 Gaza 事件称为 genocide 的法案。他看到 Chris Menefee 靠 AIPAC 平台赢了，AIPAC 祝贺他胜利，但他进 Congress 后投票支持 blocking weapons going to Israel 的法案。他看到 New Jersey 的 Adam Hamawi 击败 AIPAC 候选人。Malinowski 只是温和地说“我会考虑给援助附加条件”，AIPAC 就扶持对手把他打掉。Mandani 现在在年轻 Jews 中比 Netanyahu 更受欢迎。
嘉宾： Rahm 看着这些，会说：America 变得太快了，我政治上必须给 Democrat base 一点东西，让我可以批评 Israelis。我没有彻底转向，所以我去 Tel Aviv；我没有彻底转向，所以我是在警告他们。我不会禁止 AIPAC，虽然它像 foreign agent（外国代理人）。但我需要你们给我一点东西。你们需要停下 Gaza，不是真的永远停，而是先暂停。因为现在太多人能在 TikTok、Instagram、社交媒体上看到。你们如果还想做你们想做的事，就必须更懂 PR（公关）。现在我必须坦白说：你们正在失去 America，你们需要暂停。
嘉宾： Rahm 为什么这样做？因为公众舆论已经变化太大。但为什么会变？因为普通 Americans 一直没有停止谈论这件事。有人对我说，Sami，你每次说来说去都是这个。我之所以一直说，是因为连我自己都震惊：持续谈论一件事竟然这么有力量。Genocide 已经过了几年，按理说本该被压下去，但它仍然影响选民选择，影响人们做决定。
嘉宾： 你来自 UK。Keir Starmer 在 Parliament 有 117 席多数，却在 council elections 被重创。不是只因为 Reform 崛起，也因为人们仍然愤怒他在 genocide 问题上的立场，于是投给 independents 或 Green Party。他失去 Hackney、Lambeth 等地，现在党内也开始推翻他，因为他们觉得 117 席多数也不够安全。如果 Starmer 继续，不只是失去多数，可能会失去 Parliament。本质的催化剂是什么？不是一次发声，而是持续发声。Allah 说：提醒，因为提醒对信士有益。好的行动会被安拉提升。
主持人： 那我们谈未来。你一直强调，不只是领袖、政府、外交，也包括普通人持续做小事。可是很多人会说，我们发帖、写信、转发、抵制，这些真的有什么用？
嘉宾： 这正是我想说的。我们总以为只有大行动才算行动。但《古兰经》不是这样教我们的。Talut 的故事、Musa 的故事，都说明：安拉看的是你有没有动。Musa 的追随者拒绝行动，于是他们在羞辱中四十年漂泊，尽管 Musa 是他们的先知。后来 Talut 那一代人面对类似选择，他们虽然犹豫，但还是动了。
嘉宾： Talut 带着他们面对 Jalut 和他的军队。他告诉他们，安拉与我们同在。他们仍然害怕。Talut 用水考验他们：谁喝水，就不属于我，除非只喝一点。很多人说，到了这一步你还不让我们喝水？他们就去喝了。Talut 没有因此回头，而是向安拉说：主啊，只有你能给我胜利。我已经动了，主啊。我用我所拥有的动了。我知道我的军队小、纪律差、资源不够。但你给过我承诺，我知道你不会违背承诺。主啊，我不知道怎样打败 Jalut，不知道怎样进入你应许的土地，但我把信托交给你。
嘉宾： 然后 Dawud 出现，一个少年拿着投石器，击倒 Jalut。Talut、Dawud、Sulayman 建立了一个从未有过的王国。我很庆幸安拉把这个故事给了我们。因为在心碎和悲伤中，我每天早上醒来，晚上躺着，会想：我还该在演讲里加什么笑话，让大家多听十五分钟，好让我把正义的话说出来？我该讲什么故事？刚才那个故事没讲好，我要修正。
嘉宾： 身边的人会帮我。有人说，Sami，你应该这样讲。另一个人说，不，你应该讲另一个故事。有人说，兄弟，你把精力放错人群了，他们浪费你的时间，你该去找另一群人。我想问大家：我怎样才能把故事讲得更好？我还要怎样求你们听？Wallahi，我们不弱，我们有能力行动。你写东西时要认真；给 Hamish Falconer 写信时要认真。Nick Mayhew 给我发消息说，Hussam Abu Safiya 快要死了。Words of Justice 发起邮件行动，让人们写信给当地代表。24 小时内，负责 North Africa 和 Middle East 的 minister Hamish Falconer 就发推说：我听到了，我正在和 Israelis 谈 Hussein Abu Safiya 的事。现在他被右翼媒体攻击，问他为什么提这个案子。他为什么提？因为邮箱里有 500,000 封邮件。动起来，做点事。
嘉宾： 有人昨天问我：Sami，你开心吗？我觉得这个问题有点不敏感。开心什么？你看看大家的处境。但我 content（心里安定），因为安拉在那里。真正的快乐，是有一天安拉对你说：平安地进入吧。那一天我才会说：主啊，我做够了。我想要的是那个。
嘉宾： 到处告诉人们“动起来”，真的很累。为什么你要为一条 tweet 和我争？它花你多少钱？为什么你要为一条 Instagram post、TikTok post 和我争？就算它什么都改变不了，也只花两分钟。为了安拉做吧。为什么你要为 Coca-Cola 和我争？喝 orange juice 或别的东西会让你损失什么？你一年去 Turkey 十次、Malaysia 十次，为什么不去 Bosnia 看一次？你开车三四个小时去 Dubrovnik 看 Game of Thrones 的场景，为什么做一点这么简单的事，就好像要搬动天地？安拉说，哪怕原子大小的善功，祂也看见。
嘉宾： 我理解恐惧。我知道你害怕。有人上台介绍我说“勇敢的 Sami”。我说，谁勇敢？我害怕接下来会发生什么。我在描述可能的大规模战争。但让我安定的是，Musa 也害怕。当我读到 Musa 害怕时，我很高兴。听起来奇怪，但我很高兴，因为我知道自己心里的害怕不是软弱。Musa 可以继续行动，也可以说：Harun 是我的兄弟，请让他和我一起去。那我带 Nadeem、Yusuf 和我一起旅行，也没有问题。Sami，你担心边境，带着他们一起就好，尽管安拉会保护你。
嘉宾： 不管是在 Oxford Union，还是在 Piers Morgan 面前争辩，还是在 Sky News 上，没关系，Musa 也害怕。我对这个 dunya（今世）如何发展感到安定，因为安拉掌控一切。我开心，是因为安拉掌控一切；我开心，是因为安拉是我的主。我迫不及待想见到安拉，想看到祂揭开帷幕，想听祂对天使说：看我创造的这个仆人。《古兰经》就足够让他行动。别人坐在大厅里说“有什么用”，但他的记录里没有这句话。天使没有写下“Sami 说有什么用”。
嘉宾： 有人说，我有个项目，不知道会不会成功。这就回到节目开头：我为什么坐在那些小圈子里？Habib（亲爱的），我不知道自己能不能有用，但请用我，用我。不是因为我多在乎那个人或那个项目，而是因为安拉说：如果你努力、行动、动员，安拉会提升并感谢这种努力。我对安拉给我的一切感到满足。我知道不义不会永远存在。哪怕我活着看不到，也没关系。
嘉宾： 如果我的一代像 Musa 那一代，因为拒绝行动而承受四十年羞辱，那主啊，让我像 Musa 身边那两个虔诚的人，至少让我在他们之外进入 Jannah（乐园）。也许下一代会像 Talut 那一代。他们以后在 Jannah 见到我时，会讲一个美好的故事：我们没有从小听 Bosnia、Uzbekistan、Kazakhstan、乌玛、America 或 UK 变化的故事，但我们从 Thinking Muslim podcast 学到了这些身份和故事。Sami 花 36 年才获得这种身份感，而我们因为 Thinking Muslim 只花 14 年。到 15 岁时，我们已经懂 Muslim politics、Muslim history，懂得怎样作为穆斯林政治性地动员。Sami 21 岁时不能征服 Constantinople，但我们 21 岁时拿回了 Al-Aqsa。愿安拉让我们与 Prophet Muhammad ﷺ 在一起。Habibi，我满足，也开心，因为安拉掌控一切。Walhamdulillah rabbil alameen。Sami，jazakallah khair。Sami Hamdi，非常感谢你今天的时间。愿安拉赐你平安。
旁白： 愿安拉赐你们平安。现在你已经听到本期节目的结尾了。你能一直听到最后，说明你真的相信我们的工作。请考虑一次性捐助，或访问 thinkingmuslim.com/membership 成为会员。你的支持会让你获得幕后独家内容，也可以向嘉宾提问，并参加我、团队以及 Sami Hamdi 这样的嘉宾一起参加的每月通话。Jazakallah khair，也请在你们的祈祷中记得我们。
引用资源：
- 用户提供的 YouTube 字幕文件：The Next Middle East War Has Already Begun — Sami Hamdi 查看全部
“战争不一定从导弹发射那一刻开始；当舆论、技术、资金和外交都在准备时，战争已经开始了。”
整理 & 编译：SalaamAlykum 中文编辑部
嘉宾：Sami Hamdi，国际政治分析师
主持人：The Thinking Muslim 主持人
节目源：The Thinking Muslim
原标题：The Next Middle East War Has Already Begun — Sami Hamdi
播出日期：待补充
内容说明：本文基于用户提供的 YouTube 字幕整理为中文文章。原字幕部分来自自动生成字幕，可能存在人名、地名、断句和重复口语误差；正式发布前建议由熟悉相关议题的编辑做最后复核。
该视频播客谈到的核心关键词：中东战争、加沙、伊朗、AI战争、穆斯林战略
要点总结
这期节目同样在 Istanbul 的 Prophetic Strategy Summit 背景下录制，但重点更宽：加沙之后的地区战争、穆斯林社群如何动员、AI 如何改变冲突、年轻穆斯林怎样规划未来。
标题说“下一场中东战争已经开始”，不是说炮火已经全面爆发，而是说战争的准备阶段早已展开。外交语言、媒体叙事、法律战、技术竞赛、无人机和AI系统、资金流向、地区联盟，都在为下一轮冲突搭台。
节目后半段特别重要：Sami 不只谈国家和领袖，也谈普通穆斯林如何重新连接知识、职业、技术和乌玛意识。他反对把人生看成单线职业晋升，提醒年轻人学习古典穆斯林多学科传统，在AI时代重新获得战略能力。
精彩观点摘要
战争已经在准备中
- Sami 认为，下一场战争的舆论、技术和外交条件已经在形成。
加沙之后的法律动员
- 穆斯林社群不能只停留在情绪层面，要推动法律、政治和公共叙事工作。
AI不是中立工具
- AI 可能帮助教育，也可能被用于无人机、监控和战争决策。
职业不该只是线性路径
- Sami 鼓励年轻穆斯林打破专业孤岛，重新成为能跨领域理解世界的人。
历史想象力的重要性
- AI 可以帮助穆斯林重新看见自己的历史，但前提是我们自己要有内容和方向。
完整逐句中文对话翻译
主持人： Donald Trump 说，一切都结束了。Andy Burnham 也在线上演讲里说，Labour Party 在加沙问题上行动太慢。
嘉宾： 他的回应等于在说：“我们不会解除武装。我们会继续保留武器。如果你要围困一个敌人，也要给他留一扇可以逃出去的门。我们知道你们允许飞机从 Saudi Arabia 起飞。”
主持人： Rahm Emanuel 去 Tel Aviv 时说，美国和以色列现在需要分开。
嘉宾： Qatar 人是不是真的应该向 Iran 人承诺给钱？
主持人： Chuck Schumer 不愿面对这件事，Hakeem Jeffries 不愿面对，Cory Booker 也不愿面对。这可能是以色列最后一次、也是最后一届还能说服一个美国政府替它办事。
主持人： Sami，你开心吗？我们现在在 Istanbul，参加 Prophetic Strategy Summit，alhamdulillah（赞颂安拉），我们正看着 Marmara Sea。今天我们请到老朋友 Sami Hamdi。Sami Hamdi，愿安拉赐你平安，欢迎你再次来到节目。
嘉宾： 能在这里见到你很好，也谢谢你再次邀请我。
主持人： Jazakallah khair（愿安拉赐你善报）。谢谢你来。我们现在就在 Prophetic Strategy Summit。你这几天看到的东西，让你有什么感受？这几天很长，我也注意到你每天都很晚才休息，在会场各个角落和不同的人说话。Mashallah（真主意欲），你好像和很多人都聊了很久。我其实也想问你为什么这样做。不过先说说，你对这次会议整体怎么看？
嘉宾： 我觉得这次会议最大的价值，是把来自乌玛各地、正在做社群项目、动员社群、服务社群的人放到同一个地方。它像一个六天的密集课程，让你快速摸到乌玛不同地区正在发生什么。比如 France，有人在反对把批评以色列等同于反犹主义的法律；现在又有新的尝试，把“反犹主义”的说法换成“反种族主义”，这样更容易被法国社会接受，因为法国人本来就很反感 Zionists 试图侵犯他们的言论自由。
嘉宾： 你也会遇到 South Africa 来的人。他们谈当地正在发生的排外攻击，因为 President Ramaphosa 不敢真正面对美国压力。South Africa 因为把以色列告到 ICJ，遭到美国在自由贸易、经济协议等方面的压力。总统需要找替罪羊，却不敢指责给 South Africa 施压的 Zionists 和美国，也不敢指责那些因为怕得罪 Zionists 和美国而不敢支持 South Africa 的穆斯林世界。于是他把移民变成替罪羊。问题是，我们有没有叙事、有没有办法，把这种仇恨推回正义的方向？
嘉宾： Malaysia 和 Indonesia 来的人也在讨论他们自己的问题。Malaysia 正被分裂拖垮。以前只有四五个穆斯林政党，现在更多。曾经一起想打造繁荣 Malaysia 的一代人，如今 Mahathir、Anwar、Muhyiddin，还有新的派系，彼此分裂。Malaysia 未来会怎样？如果这种分裂继续，它的经济会越来越不在自己手里，它作为一个夹在 China 和 America 之间的独立国家，能不能继续坚持自己的道路，都会成为问题。
嘉宾： 还有法律领域。很多人的权利被侵犯，有些人因为不该坐牢的事被关，有些人被 Zionists 拖进法庭，目的就是吓住他们，也吓住整个社群，让大家沉默。其他国家有没有成功的律师经验？他们能不能告诉我们：这个法律点可以用，我们当年是这样做的，你们也可以这样借鉴。
嘉宾： 还有 AI。我们现在很落后。为什么？AI 的发展需要自由，而这种自由在穆斯林世界很多地方根本不存在。在非穆斯林世界，AI 的主要推动者里，我们基本看不到穆斯林身影。所以大家来到这里，会问：在这种处境下，如果有一天 AI 被用来让无人机更有效地杀害 Gaza 的孩子，我们怎样建立一种教育，让我们真正理解 AI？我们怎样超越传统教育？比如你在这里采访过 Waleed Qaddous，我们应该怎样进入这个领域？
嘉宾： 甚至 video games（电子游戏）这种东西也很重要。我小时候是 FIFA 玩家，但很多朋友玩 Call of Duty。里面通常是西方人射击 Russians、Afghans 或其他人，欧洲和美国法律对此似乎没什么问题。后来有游戏把角色反过来，让 Afghans 和 Russians 射击另一方，EU 就禁止了，因为他们明白这不是“只是游戏”，而是在潜意识里正常化“谁是坏人”。所以像 Peter Gould 这样的人，把《Tales of Khayaal》这类内容带来，尝试做类似 Assassin’s Creed 风格的游戏，去正常化穆斯林身份的另一种想象，这就很重要。很多人不读书，但会玩游戏。
嘉宾： 所以我一直说，一年里很多会议其实只是 networking events（社交活动）。但在 CPSS，你离开时真的会知道乌玛各处正在发生什么。你说我总在各处聊天，听起来好像我一直在说。其实我是在听。我走进每一个小圈子，听到一个也许还没成熟的想法，然后想：这个想法其实可以往前走。Alhamdulillah（赞颂安拉），我六天里来了五天，真的看到很多事，也希望自己能贡献一点点。
旁白： 在继续本期节目之前，我想直接和大家说几句。过去一段时间，很多人都在告诉我同一件事：你们已经订阅，也打开了通知，但我们的每周节目就是不出现在你们的信息流里。你们不是想多了，我们后台的数据也说明了这一点。现实是，因为我们讨论的主题，因为这些议题对我们、对你们都很重要，我们相信自己正在被 shadow banned（隐形限流）。平台没有明面上封禁我们，只是悄悄让更少的人看到我们的内容。没有解释，没有提醒，只是触达变少。
旁白： 我们不会放弃这些主题，这一点没有商量余地。但这也意味着，我们需要你们帮忙，让内容真正到达人。第一，如果你还没有订阅，请订阅，也请点开小铃铛。通知是算法不能完全埋掉的东西。第二，加入我们的 WhatsApp 群和 Telegram 频道，链接在节目说明里。这样新节目发布时，你可以直接从我们这里知道，而不是等算法决定你配不配知道。第三，订阅我的 Substack newsletter，理由一样：这是一份我们自己拥有的名单，不是平台可以悄悄限流的名单。最后，也可能是最重要的，如果我们发布的内容打动了你，请转发。发到群聊，发给朋友，发给家人。我们也会开始准备可以直接复制转发的 WhatsApp 文案，让你们更容易传播。所有这些不是为了虚荣数据，而是为了保证：当平台觉得这些对话让它们不舒服时，它们不能成为最后的决定者。我们每周五英国时间下午六点更新，请确保你真的能看到。Jazakallah khair。
主持人： 回到你刚才说的。我确实想谈 Trump、memorandum of understanding（谅解备忘录）和美国公共舆论。但先接着你刚才的话说。我注意到你很喜欢和会议上很多不同的人聊天，一小群一小群地聊。你想从这些对话里得到什么？
嘉宾： 很多年轻人会问我职业建议。我对职业、人生的看法是：大家都以为职业是一条直线，但我不知道这种想法是什么时候进入我们生活的。你读 Ibn Sina、Abu Hamid al-Ghazali、al-Biruni、Ulugh Beg 这些人的历史，会发现他们都是 polymaths（通才）。他们做医学，做哲学，做 algebra（代数学），做 algorithms（算法），不是只有一个固定职业。他们可能因一件事出名，但同时做很多事。
嘉宾： 所以我常问自己：我们是什么时候从这种多领域的人，变成只允许自己在一个职业上做专家的人？我喜欢坐在不同小圈子里听，是因为我能接触到平时接触不到的世界。有人在自己的世界里说一句很普通的话，我却会惊讶：原来你们是这样看的。比如我和 Peter Gould 坐下来，一聊就是十个小时，甚至忘了吃饭。他好像在一个完全不同的世界，但越聊越发现，其实那是同一个世界，只是我们人为把它切开了。
嘉宾： 他会说，Sami，有些故事应该被放进电子游戏里。我能理解这一点。我喜欢中国历史，有一部分是因为我十二岁时玩过一款游戏，后来去读它背后的书，才知道那是中国人非常重视的经典故事。游戏 Civilization 让我知道 West African kingdoms，知道 Askia of Songhai、Sundiata Keita。后来我提到这些名字，别人问我怎么知道 West Africa 的王国，我说是从游戏里知道的。
嘉宾： 我们还聊过 Cordoba。很多穆斯林去 Cordoba 时，看不见它和自己的遗产有什么关系。我说，如果有人能做一副眼镜，或者用手机和 AI 扫一下，就能看到 al-Mansur 带着军队从 Cordoba 出发，看到学者站在自己家门前，看到当时人们的生活，那该多好。Raed 和 Al-Jundi 好像也在做类似事情。重点是，重叠处在哪里？我们真的应该各自只走自己的职业路线吗？还是我们太不了解彼此的世界，所以失去了成为 Ibn Sina、al-Biruni 那样跨界人物的能力？
嘉宾： 当我坐进这些圈子里，我不是觉得自己一定能贡献什么，而是想问：你的世界是什么样？我看到一棵树、看到一片海，你看到了什么？有人说，我看到浪很小；有人说，我看到潮水还没上来；有人说，那边水浅，这边水深，因为颜色不一样；有人说，那边有点浑浊。每个人都注意到不同东西。把这些放在一起，你才有完整的海。一个人得不到全貌。乌玛也是这样重新连接起来的。每个人都从自己的角度告诉你，乌玛是什么样。
嘉宾： Turkish delegation（土耳其代表团）会问：你们为什么不在这里做一些事情？我回答说，在西方生活有利有弊，在穆斯林世界也有利有弊。西方世界有些优点，比如我们能说一些你们可能太快觉得被冒犯的话。这些交流会让你晚上躺下时问自己：Allahumma（主啊），我在这件事里应该站在哪里？我为什么在外面？是因为我的心还没准备好服务，所以你没有给我服务的机会吗？如果是这样，Allahumma，我现在向你悔过、求饶。因为 wallahi（以安拉发誓），那个人的世界很酷，那个项目很棒，另一个人做的事也很棒，我一定也能贡献一点什么。
嘉宾： 最让我难受的是，有人介绍自己的项目，说：“Sami，这是我的世界，我想听你的看法。”我会说：wallahi，在这个领域我是 jahil（无知的人），我怕我乱说会毁了你的项目。但我也很喜欢人们觉得我可以参与。来这种会议，会让我重新思考自己原本的人生轨迹：也许我该调整。CPSS 上我常说一句话：我能不能实验一下？我可能不会成功，但我能在这个过程中学习。就算失败，我也学到你的世界怎么运作。后来这会帮助我，就像它曾经帮助我思考为什么 Harris 应该输，为什么 Labour 应该在地方议会选举中输，也许未来还会帮助我们在 UK 阻止 Reform。
主持人： 好，愿安拉赐你善报。我们谈今天的主题，Iran。Islamabad 签署的 memorandum of understanding 现在看起来已经结束了。Donald Trump 说它结束了。两边互相打击，美国打了 Iran 的目标，Iran 打了美国资产，主要在 Bahrain、Kuwait、Jordan 等地。谈判似乎已经破裂。背后发生了什么？Iran 想得到什么？Trump 又想得到什么？我们上次谈时感觉，Trump 很想结束危机，因为他要面对中期选举，也认识到以色列路线失败了，尤其是 regime change（政权更替）的设想失败了。他想找出口，但现在好像倒退了。你怎么看？
嘉宾： 中国兵法里有一句军事原则：如果你围困敌人，要给他留一条路逃，不然他会像被困住的野兽一样拼命反扑。Iran 和 Donald Trump 谈判时有两个关键 leverage（筹码），正在勒住美国。
嘉宾： 第一个是 Strait of Hormuz（霍尔木兹海峡）。船被卡住，通行困难，油价、天然气价格、美国农业肥料供应都会受影响。美国国内本来就有不满，中期选举又快到了。Trump 相信，只要 Iran 控制 Hormuz，他就有时间压力，必须达成协议，才能专心应对中期选举。而要达成协议，他就要让步，给出一些会被世界视为美国失败、地区格局历史性转变的条件。这是第一刀。
嘉宾： 第二个筹码是 Lebanon。Iran 在表明，Lebanon 必须被放进谈判里。它在 Lebanon 问题上挤压美国和以色列，不允许美国在谈判中给以色列留空间。美国本来可能想说：我可以同时安抚 Israel 和 Iran。给 Iran 一个协议，解除制裁、解冻资金；同时把 Lebanon 给 Israel，安抚以色列。但 Iran 说，不行，你不能这样。你不能一边给我们协议，一边把 Lebanon 当成补偿交给 Israel。
嘉宾： 这让 Trump 很难办。因为他不能给 Iran 所要的一切，也不能让 Israel 觉得自己被抛弃。Iran 试图告诉美国：如果你不给我出口，我就让整个地区更难受。Trump 也在试图告诉 Iran：如果你不给我一个体面说法，我就继续升级。双方都在用对方最怕的东西施压。
主持人： 我们插入一段。今天有一段关于 Sand Branch, Texas 的呼吁。最终目标是让那里获得永久自来水、永久下水道，并建立基金，保护居民不因为 property tax（房产税）上涨或付不起水费而被迫搬走。
旁白： 我们现在在 Sand Branch, Texas，就在 Texas 的中心。这里没有饮用水。我们今天来这里，就是为了确保每个人都能有井、有生命之水。我们真的需要的是自来水。今天我们发水给每一个人，因为这是他们每周都需要的东西。长期方案是 municipal running water（市政自来水）和 municipal sewer（市政下水道）。请访问 btml.us/thinkingmuslim 捐助。
主持人： 我们再回到 Iran 和 America 的平衡。你刚才说到 leverage points（筹码）。过去我们说过，美国在这个冲突上不够战略，基本上跟着以色列情报走，才掉进泥潭。但你现在描述的，好像美国也开始更有整体思路地处理 Iran。到现在为止，我们一直说 Iran 更有主动权，美国在后退。按你现在的判断，平衡在哪里？Iran 领先，还是美国领先？
嘉宾： 这取决于你怎么衡量成功。如果从 public relations（公关叙事）看，Iran 明显占上风，因为美国军事力量看起来被削弱了；Iran 在 Qatar 人帮助下推动一种叙事：自己是能站住的伟大防卫者。但如果从具体经济和军事看，Iran 能防守，却没有真正让地区里的美国军事基地失去功能。那些基地还在起飞美国飞机。可能有些基地受损，但没有被打到不能用。
嘉宾： 从经济上看，Iran 扛住了以色列—美国的攻击，但资金没有解冻，制裁也没有解除。Qatar、UAE，可能还有 Saudi Arabia，我不确定 Saudi 有没有付钱，但 Qatar 和 UAE 似乎承诺给 Iran 钱，换取自己从 Iran 打击名单里被拿掉。你会注意到，最近 Iran 打 Kuwait 和 Bahrain，而 UAE 在一定程度上被排除在目标之外。
嘉宾： 如果你坐在 Tehran，看着 Iran 正在承受的破坏，你会觉得自己赢了吗？你现在到达一个瓶颈，Trump 仍然死咬不放，不肯解除制裁。如果他看不到你还有更多筹码，他大概率不会解除制裁。Trump 也不值得信任，不一定会遵守承诺。Iran 想让 Gulf states 置身事外，于是打击 Gulf states，告诉它们：谁参与，谁就挨打。但我们别骗自己，飞机要打 Iran，就得经过 Arab airspace（阿拉伯空域），经过 Arab bases（阿拉伯基地）。Trump 自己都说，我们在用 Saudi bases；如果他们想阻止，也阻止不了。这等于暗示 Mohammed bin Salman 也许要求美国不要用 Saudi bases，而 Trump 等于说：你不替我推进 normalisation（关系正常化），我已经让你慢慢来，别再要求我不用军事基地。
嘉宾： Qatar 夹在 Iran 和 America 之间，想两边都安抚，但很难。用 Qatar 前首相 Hamad bin Jassim 的话说：我不知道这里谁在赢。因为 Trump 还在升级，打得更靠前，这种升级让人看不清谁会先眨眼、谁会先退下来。
主持人： 对。
嘉宾： 还有一点要说：什么叫成功？有人以为美国和 Iran 达成和平协议，就是地区胜利，因为和平协议意味着地区和平。我认为相反。一旦达成协议，侵略的主角可能从 Israel 转向 Iran。Israel 会被美国压着后退，而 Iran 会重新放开 Iraqi militias、Houthis、Hezbollah，不一定是对 Israel 和 America，而是像过去那样，再一次对地区本身施压。为什么？因为如果你打败了美国，你就会认为这是重新确立自己地位的黄金机会。
嘉宾： 如果说胜利就是更接近和平，我不认为我们会更接近和平。那就先放下。另一种衡量是：新的 regional order（地区秩序）是不是在形成？大家都在谈这个。那它长什么样？它看起来像 Houthis 在 2014 年政变后继续巩固 Sana'a，而 Yemenis 仍然抱怨自己没有能力夺回国家。Houthis 会继续扩张，想把自己变成 Yemen 的最高统治者，因为 Abdulmalik al-Houthi 认为，不属于 Ahl al-Bayt（先知家族）的人统治 Yemen 是 haram（非法）。
嘉宾： Iraq 也有 militias，它们一直在和美国围绕下一任总理角力。它们会认为，既然 Iran 和 America 找到了停火方式，那么 Iran 更容易像过去那样决定 Iraq 的总理。过去 Haider al-Abadi、Adel Abdul Mahdi、Nouri al-Maliki、Muqtada al-Sadr 等关系里，Iran 一直发挥作用。Nouri al-Maliki 和 Muqtada al-Sadr 决裂时，也是 Iran 以 Wilayat al-Faqih 的名义让 Muqtada al-Sadr 去支持 Nouri al-Maliki，因为当时的叙事是，如果 Maliki 不能组阁，Sunnis 可能回来。
嘉宾： 所以这个所谓地区秩序，不是 Iran 作为强权维护地区和平，而是 Iran 的代理人更稳固。Saudi 不可能容忍这一点。这也是为什么 Saudi 看起来打了 Sana'a airport：如果 Trump 要打 Iran，且不会停，那 Saudi 可能会想趁机削弱 Houthis，逼 Houthis 在 Yemen 达成一个结束战争的协议。我的重点是，这种新秩序对 Gulf states 来说无法接受，所以它又是另一个会引爆战争的火药桶。
嘉宾： 回到谁赢的问题，很明显地区没有赢。Israel 走向第四个场景。Israel 对美国迫使它和 Iran 停火很不满，于是通过 Somaliland 邀请 Somaliland 总统，告诉他：现在你已经被整个穆斯林世界视为 pariah（被抛弃的人），你只能相信我。Somaliland 问：那我们要做什么？Israel 说：我要一个军事基地。你看这个基地的位置，在 Bab el-Mandeb（曼德海峡）。这是 Iran 可以利用、并对世界经济造成巨大冲击的地方。
主持人： 对。
嘉宾： Israel 在说：别因为 Iran 逼你们，就离开我。我会和 UAE 一起在 Bab el-Mandeb 建基地。如果 Houthis 有一天想关闭海峡，我们就能通过 Somaliland 打击 Houthis，清理那片区域。意思是，Israel 和 Emirates 建立军事基地，不是在为和平做准备，而是在为更大的战争做准备，为下一次和 Iran 的交锋做准备。Trump 这次因为这些 leverage points 被迫退让，那就重新画地区地图，让这些杠杆下次不能再勒住 Trump。
嘉宾： 你看整个地区每个人怎么动。他们不是按和平快来的逻辑行动，而是按战争快来的逻辑行动。Saudi 分析师 Hisham bin Abdul Aziz Al-Ainah 曾说，就算有和平，现在的 status quo（现状）对地区所有人都不可持续。不能这样继续。也就是说，一个不处理这种不可持续现状的和平，只会是下一场战争前的暂停。事实也证明，他说得对。现在 Trump 在打 Iran，Iran 不肯后退，也在升级；Israel 对升级满意；Gulf states 担心升级；每个人都在武装自己，为战争做准备。这就像 royal rumble（多人混战），有人开玩笑说像 Super Smash Bros，所有人都在混战。
嘉宾： 如果你想理解为什么 America 打 Iran，就要理解 Trump 此刻的感受。Iran 要求 Trump 的东西，在 Trump 看来就是 surrender（投降）。Trump 知道那是投降。如果他答应这些协议，最先向美国公众喊“这是投降”的不会是 Iran，而会是 Israel。它会说：看吧，因为你没有和我们一起打到底，现在你投降了。然后它们很可能转去支持 Marco Rubio，让 Rubio 以后完成 Trump 没完成的事。
主持人： 那 Saudi—Houthi 升级你再解释一下。双方原本有四年的非正式停火，现在被打破了，似乎是在 Sana'a airport 被打以后。为什么 Saudi 要打 Sana'a airport？背后的想法是什么？
嘉宾： 还不清楚到底是 Saudis 打的，还是 Americans 通过 Saudi Arabia 打的 Houthis。
主持人： 我这么说，是因为 Houthis 随后向 Saudi Arabia 发射了几枚导弹，看起来像是在警告 Saudi：不要卷进来，离远一点。我们知道你们允许飞机从 Saudi Arabia 起飞，但我们愿意忍，因为我们知道你们其实没有能力阻止。但不要主动参与，不要让他们通过这些基地来打我们。到目前为止，似乎没有继续互射。
嘉宾： 对。
主持人： 从纯政治角度说，先把道德放一边，Saudi 现在的困境是：这其实是一个黄金机会，可以召集 Yemen 的盟友，对 Houthis 发起夺回 Sana'a 的行动。
嘉宾： 嗯。
主持人： 现在正好可以把 Islah、Nasserists 和 Yemen 政府里的其他政党聚在一面旗帜下，先去 Hodeidah 港口切断 Houthis 的补给，再从 Hodeidah 向 Sana'a 推进。上一次他们在 2017、2018 或 2019 年接近 Hodeidah 时，美国和 UN 出手救了 Houthis。原因可以另开一期节目谈。UAE 当时的感觉是：国际社会又一次不让我们夺回 Sana'a。那时 Democrats 更愿意和 Iran 达成协议，而协议的一部分，就是允许 Iran 代理人巩固自己，对 Yemen 的政变睁一只眼闭一只眼。
主持人： Saudi 可以召集盟友，但它的问题是，它非常担心 Islah。Saudi 声称 Islah 和 Muslim Brotherhood 有关联。我说“声称”，是因为和其他 Muslim Brotherhood 成员不同，Islah 曾经在 Yemen 执政。Saudi 担心，如果 Islah 上台，它会比 Saudi 愿意接受的程度更独立。所以 Saudi 迟迟无法决定，谁更糟：Islah 还是 Houthis。正是这种瘫痪，让 Houthis 在 Yemen 壮大。不是 Iran 本身，而是 Saudi 对“谁应该统治 Yemen”的瘫痪，以及它不愿真正允许任何一方去 Sana'a。
主持人： Saudi 仍然有选择。它可以动员 Hadramout、Taiz、Aden 的力量，向北推进。我认为他们有可能把 Houthis 赶出 Sana'a。Sana'a airport 被打，说明有人担心 Houthis 会被 Iran 启动。我认为 Iran 现在可能说：先别启动，因为我不想把 Trump 逼得太狠。但 Houthis 自己会想：如果我现在什么都不做，我在 Yemen 可能会很危险。
主持人： Mohammed bin Salman 会不会这样做，是另一个问题。这里有讽刺：很多人说 UAE 反 Iran，但如果 Saudi 让 Yemenis 向 Houthis 推进、夺回首都、恢复国际承认政府，UAE 可能会用 Southern Transitional Council，也就是南方分离主义力量，从背后打 Saudi 的盟友，让他们夹在 Houthis 和南方分离主义者中间。这可能就是 Riyadh 很担心的原因。
主持人： 但重点是，对 Riyadh 来说，Yemen 是 Iran 一直拿来刺它的那根刺。Saudi 需要 Yemen 从 Houthis 手里被解放。我不是说 Mohammed bin Salman 是好人，而是 Yemenis 自己常常问我最难的问题。我在 America、Australia 演讲后，最难的问题经常来自 Yemenis 和 Syrians。有一次在 Memphis，一群 Yemen 兄弟姐妹问我：Sami，我们怎样理解乌玛庆祝屠杀我们家人的人？我们想从发动政变、用暴力夺走我们国家和家园的人手里夺回国家，这是不是信仰软弱？难道我们应该支持屠杀我们的人吗？还是说乌玛根本不懂 Yemen，也不懂 Syria？
主持人： 我当时说，坦白讲，乌玛确实不太了解这个地区发生的故事。我们很多人是在 Spider-Man、Hollywood、Batman 这些东西里长大的。我要说的是，Saudi 在 Yemen 面对的不只是 Iran 的威胁，也有 UAE 的威胁。控制 Yemen，就意味着控制 Bab al-Mandab 的通道。一个独立、不被 Saudi、Iran、America 或 Israel 拖走的 Yemen，会成为这个海峡上最有力量的存在，比 Eritrea、Somaliland、America 都更有力量。如果 Yemen 独立，它会给谁带来杠杆？这就是为什么我支持 Yemen 的解放。
主持人： Houthis 可能向 Israel 发射导弹，但他们因为一种只有 Ahl al-Bayt 才能统治的意识形态，对 Yemen 人民发动战争，让 Yemen 瘫痪，也让 Yemen 成为各种势力的游乐场。Saudi 会不会发动这场行动，我不确定。Saudi Crown Prince 有很多机会，但我还没看到他能用这些机会真正让 Saudi 受益。他和 UAE 对抗时，Turks 和 Qataris 犹豫了，因为他们认为 Saudi 有资源、有机会，却不相信 Saudi Crown Prince 有足够智慧去使用这些资源。
主持人： 有意思。我们转到 American public opinion（美国公共舆论）。Rahm Emanuel，Obama 的前白宫幕僚长，非常亲以色列，也有 Jewish 背景。他似乎想竞选 Chicago 市长，也可能有更大野心。他去了 Tel Aviv，做了一场很不寻常的演讲。他对听众说，美国和以色列以前有一种非常亲密、稳定的关系，但现在需要分开。他甚至说，美国出售给以色列的武器应该附加条件，可能也应该因为以色列在地区和 West Bank 的一些过度行为而制裁以色列。他说以色列应该开始为自己的防务付钱，不要再依赖 America；也说 America 应该制裁 West Bank 的暴力 settlers（定居者）。
主持人： 对一个非常亲以色列的政客来说，这太不寻常了。我们知道他在 Obama 政府时的立场，也知道 Obama 政府多么亲以色列。但他引用了美国公共舆论的变化。他说，30 岁以下的美国人里，已经很难找到大规模亲以色列舆论，反而更亲 Palestinian。30 岁以上也和这场 genocide（种族灭绝）开始前完全不同。所以我想请你评论他的演讲。他想做什么？有没有政治动机？Democratic Party 是不是正在变？他是否代表一种 Democratic Party 内部的转向？他不是 Mondani 那类 Democrat，但也许他看到了 Democrats 的未来趋势。
主持人： 以及这告诉我们什么公共舆论变化。
嘉宾： 我认为首先要看背景：Rahm Emanuel 想当 president（总统），他想成为 Democratic candidate（民主党候选人）。所以这场演讲很特别，因为它承认公共舆论已经变化到 Democrats 不得不面对的地步。Chuck Schumer 不愿面对，Hakeem Jeffries 不愿面对，Cory Booker 不愿面对，而且他们还主动打压自己党内的候选人。不管是 Abdul Sayid 还是 Mondani，他们都想不惜代价拯救 Israel 的位置，哪怕这意味着打压明显正在投票支持 anti-AIPAC 候选人的党内基础选民。
嘉宾： Rahm Emanuel 看着 Chuck Schumer，可能在想：如果他继续不改变立场，整个 Democrat Party 就完了。所以我要去做中间人。我向党内基础选民承认：是的，Israel 已经成了 pariah（被孤立者）。我作为 Rahm Israel Emanuel，勇敢地说它确实成了问题。但我不会说未来需要真正的 Palestinian solution（巴勒斯坦方案）。你会注意到，他在演讲里仍然责怪 Palestinians，说他们过去没有接受和平协议。
嘉宾： 他本质上在说：在目标位置移动得太远以前，我要尽量把它停在我能接受的位置。我不能把它拉回过去那种无条件支持，但我可以拉到中间：承认公众舆论改变，给一些便宜的让步，比如制裁那些还没完全吞并地区里的 settlers，而不是制裁已经被 Israel 控制的地区。这样 Israel 承认做错了，给 Palestinians 一些廉价让步，Palestinians 说谢谢，Democrat 基础选民也不会继续以现在这种速度远离 Israel。我认为 Rahm 想要的就是这个。
主持人： 对。
嘉宾： 但 Rahm 愿意在 Tel Aviv 公开承认这件事，愿意冒着他热爱和支持的 Israelis 反噬风险，这说明他真的相信 Israel 面临 existential crisis（生存危机）。他等于在对他们说：你们不懂，我知道你们不喜欢我接下来要说的话，也知道这些话不该公开说，但我必须说，因为我觉得你们真的不懂。如果你们继续这样走下去，Israel 就完了。相信我，在我们有生之年，America 可能不再支持 Israel。没有 America，我们就完了。
嘉宾： Rahm 这场演讲最特别的地方，是他几乎在求 Israelis：给我批评你们的空间。我答应回到 Democrat base，把他们带回来给你们，但你们必须给我一点东西，不能像过去那样绝对化。你想想 Israel 一般怎样对待批评它政策的人：它会在美国选举里打掉候选人；Trump 做协议时，它们会转向 Marco Rubio；它们花三千万美元打 Thomas Massie；Jamaal Bowman 只是建议停火，就在一场一千四百万美元的选战中失败；Cori Bush 也被惩罚。Israel 连“也许应该停火”的建议都不能容忍。
嘉宾： 所以 Rahm 去对他们说，你们真的正在失去 America。这说明他认为威胁已经非常严重。因为如果他想当 Chicago 市长，他需要 AIPAC；如果他想当 president，他也需要 AIPAC。但他仍然敢这样说，是因为他看到了美国的变化。他看到 Maxine Dexter 拿 AIPAC 的钱进国会，却把 Gaza 发生的事称为 holocaust，后来道歉，但又投票支持 Rashida Tlaib 把 Gaza 事件称为 genocide 的法案。他看到 Chris Menefee 靠 AIPAC 平台赢了，AIPAC 祝贺他胜利，但他进 Congress 后投票支持 blocking weapons going to Israel 的法案。他看到 New Jersey 的 Adam Hamawi 击败 AIPAC 候选人。Malinowski 只是温和地说“我会考虑给援助附加条件”，AIPAC 就扶持对手把他打掉。Mandani 现在在年轻 Jews 中比 Netanyahu 更受欢迎。
嘉宾： Rahm 看着这些，会说：America 变得太快了，我政治上必须给 Democrat base 一点东西，让我可以批评 Israelis。我没有彻底转向，所以我去 Tel Aviv；我没有彻底转向，所以我是在警告他们。我不会禁止 AIPAC，虽然它像 foreign agent（外国代理人）。但我需要你们给我一点东西。你们需要停下 Gaza，不是真的永远停，而是先暂停。因为现在太多人能在 TikTok、Instagram、社交媒体上看到。你们如果还想做你们想做的事，就必须更懂 PR（公关）。现在我必须坦白说：你们正在失去 America，你们需要暂停。
嘉宾： Rahm 为什么这样做？因为公众舆论已经变化太大。但为什么会变？因为普通 Americans 一直没有停止谈论这件事。有人对我说，Sami，你每次说来说去都是这个。我之所以一直说，是因为连我自己都震惊：持续谈论一件事竟然这么有力量。Genocide 已经过了几年，按理说本该被压下去，但它仍然影响选民选择，影响人们做决定。
嘉宾： 你来自 UK。Keir Starmer 在 Parliament 有 117 席多数，却在 council elections 被重创。不是只因为 Reform 崛起，也因为人们仍然愤怒他在 genocide 问题上的立场，于是投给 independents 或 Green Party。他失去 Hackney、Lambeth 等地，现在党内也开始推翻他，因为他们觉得 117 席多数也不够安全。如果 Starmer 继续，不只是失去多数，可能会失去 Parliament。本质的催化剂是什么？不是一次发声，而是持续发声。Allah 说：提醒，因为提醒对信士有益。好的行动会被安拉提升。
主持人： 那我们谈未来。你一直强调，不只是领袖、政府、外交，也包括普通人持续做小事。可是很多人会说，我们发帖、写信、转发、抵制，这些真的有什么用？
嘉宾： 这正是我想说的。我们总以为只有大行动才算行动。但《古兰经》不是这样教我们的。Talut 的故事、Musa 的故事，都说明：安拉看的是你有没有动。Musa 的追随者拒绝行动，于是他们在羞辱中四十年漂泊，尽管 Musa 是他们的先知。后来 Talut 那一代人面对类似选择，他们虽然犹豫，但还是动了。
嘉宾： Talut 带着他们面对 Jalut 和他的军队。他告诉他们，安拉与我们同在。他们仍然害怕。Talut 用水考验他们：谁喝水，就不属于我，除非只喝一点。很多人说，到了这一步你还不让我们喝水？他们就去喝了。Talut 没有因此回头，而是向安拉说：主啊，只有你能给我胜利。我已经动了，主啊。我用我所拥有的动了。我知道我的军队小、纪律差、资源不够。但你给过我承诺，我知道你不会违背承诺。主啊，我不知道怎样打败 Jalut，不知道怎样进入你应许的土地，但我把信托交给你。
嘉宾： 然后 Dawud 出现，一个少年拿着投石器，击倒 Jalut。Talut、Dawud、Sulayman 建立了一个从未有过的王国。我很庆幸安拉把这个故事给了我们。因为在心碎和悲伤中，我每天早上醒来，晚上躺着，会想：我还该在演讲里加什么笑话，让大家多听十五分钟，好让我把正义的话说出来？我该讲什么故事？刚才那个故事没讲好，我要修正。
嘉宾： 身边的人会帮我。有人说，Sami，你应该这样讲。另一个人说，不，你应该讲另一个故事。有人说，兄弟，你把精力放错人群了，他们浪费你的时间，你该去找另一群人。我想问大家：我怎样才能把故事讲得更好？我还要怎样求你们听？Wallahi，我们不弱，我们有能力行动。你写东西时要认真；给 Hamish Falconer 写信时要认真。Nick Mayhew 给我发消息说，Hussam Abu Safiya 快要死了。Words of Justice 发起邮件行动，让人们写信给当地代表。24 小时内，负责 North Africa 和 Middle East 的 minister Hamish Falconer 就发推说：我听到了，我正在和 Israelis 谈 Hussein Abu Safiya 的事。现在他被右翼媒体攻击，问他为什么提这个案子。他为什么提？因为邮箱里有 500,000 封邮件。动起来，做点事。
嘉宾： 有人昨天问我：Sami，你开心吗？我觉得这个问题有点不敏感。开心什么？你看看大家的处境。但我 content（心里安定），因为安拉在那里。真正的快乐，是有一天安拉对你说：平安地进入吧。那一天我才会说：主啊，我做够了。我想要的是那个。
嘉宾： 到处告诉人们“动起来”，真的很累。为什么你要为一条 tweet 和我争？它花你多少钱？为什么你要为一条 Instagram post、TikTok post 和我争？就算它什么都改变不了，也只花两分钟。为了安拉做吧。为什么你要为 Coca-Cola 和我争？喝 orange juice 或别的东西会让你损失什么？你一年去 Turkey 十次、Malaysia 十次，为什么不去 Bosnia 看一次？你开车三四个小时去 Dubrovnik 看 Game of Thrones 的场景，为什么做一点这么简单的事，就好像要搬动天地？安拉说，哪怕原子大小的善功，祂也看见。
嘉宾： 我理解恐惧。我知道你害怕。有人上台介绍我说“勇敢的 Sami”。我说，谁勇敢？我害怕接下来会发生什么。我在描述可能的大规模战争。但让我安定的是，Musa 也害怕。当我读到 Musa 害怕时，我很高兴。听起来奇怪，但我很高兴，因为我知道自己心里的害怕不是软弱。Musa 可以继续行动，也可以说：Harun 是我的兄弟，请让他和我一起去。那我带 Nadeem、Yusuf 和我一起旅行，也没有问题。Sami，你担心边境，带着他们一起就好，尽管安拉会保护你。
嘉宾： 不管是在 Oxford Union，还是在 Piers Morgan 面前争辩，还是在 Sky News 上，没关系，Musa 也害怕。我对这个 dunya（今世）如何发展感到安定，因为安拉掌控一切。我开心，是因为安拉掌控一切；我开心，是因为安拉是我的主。我迫不及待想见到安拉，想看到祂揭开帷幕，想听祂对天使说：看我创造的这个仆人。《古兰经》就足够让他行动。别人坐在大厅里说“有什么用”，但他的记录里没有这句话。天使没有写下“Sami 说有什么用”。
嘉宾： 有人说，我有个项目，不知道会不会成功。这就回到节目开头：我为什么坐在那些小圈子里？Habib（亲爱的），我不知道自己能不能有用，但请用我，用我。不是因为我多在乎那个人或那个项目，而是因为安拉说：如果你努力、行动、动员，安拉会提升并感谢这种努力。我对安拉给我的一切感到满足。我知道不义不会永远存在。哪怕我活着看不到，也没关系。
嘉宾： 如果我的一代像 Musa 那一代，因为拒绝行动而承受四十年羞辱，那主啊，让我像 Musa 身边那两个虔诚的人，至少让我在他们之外进入 Jannah（乐园）。也许下一代会像 Talut 那一代。他们以后在 Jannah 见到我时，会讲一个美好的故事：我们没有从小听 Bosnia、Uzbekistan、Kazakhstan、乌玛、America 或 UK 变化的故事，但我们从 Thinking Muslim podcast 学到了这些身份和故事。Sami 花 36 年才获得这种身份感，而我们因为 Thinking Muslim 只花 14 年。到 15 岁时，我们已经懂 Muslim politics、Muslim history，懂得怎样作为穆斯林政治性地动员。Sami 21 岁时不能征服 Constantinople，但我们 21 岁时拿回了 Al-Aqsa。愿安拉让我们与 Prophet Muhammad ﷺ 在一起。Habibi，我满足，也开心，因为安拉掌控一切。Walhamdulillah rabbil alameen。Sami，jazakallah khair。Sami Hamdi，非常感谢你今天的时间。愿安拉赐你平安。
旁白： 愿安拉赐你们平安。现在你已经听到本期节目的结尾了。你能一直听到最后，说明你真的相信我们的工作。请考虑一次性捐助，或访问 thinkingmuslim.com/membership 成为会员。你的支持会让你获得幕后独家内容，也可以向嘉宾提问，并参加我、团队以及 Sami Hamdi 这样的嘉宾一起参加的每月通话。Jazakallah khair，也请在你们的祈祷中记得我们。
引用资源：
- 用户提供的 YouTube 字幕文件：The Next Middle East War Has Already Begun — Sami Hamdi 查看全部
2026.08.17
整理 & 编译：SalaamAlykum 中文编辑部
嘉宾：Sami Hamdi，国际政治分析师
主持人：The Thinking Muslim 主持人
节目源：The Thinking Muslim
原标题：The Next Middle East War Has Already Begun — Sami Hamdi
播出日期：待补充
内容说明：本文基于用户提供的 YouTube 字幕整理为中文文章。原字幕部分来自自动生成字幕，可能存在人名、地名、断句和重复口语误差；正式发布前建议由熟悉相关议题的编辑做最后复核。
该视频播客谈到的核心关键词：中东战争、加沙、伊朗、AI战争、穆斯林战略
要点总结
这期节目同样在 Istanbul 的 Prophetic Strategy Summit 背景下录制，但重点更宽：加沙之后的地区战争、穆斯林社群如何动员、AI 如何改变冲突、年轻穆斯林怎样规划未来。
标题说“下一场中东战争已经开始”，不是说炮火已经全面爆发，而是说战争的准备阶段早已展开。外交语言、媒体叙事、法律战、技术竞赛、无人机和AI系统、资金流向、地区联盟，都在为下一轮冲突搭台。
节目后半段特别重要：Sami 不只谈国家和领袖，也谈普通穆斯林如何重新连接知识、职业、技术和乌玛意识。他反对把人生看成单线职业晋升，提醒年轻人学习古典穆斯林多学科传统，在AI时代重新获得战略能力。
精彩观点摘要
战争已经在准备中
- Sami 认为，下一场战争的舆论、技术和外交条件已经在形成。
加沙之后的法律动员
- 穆斯林社群不能只停留在情绪层面，要推动法律、政治和公共叙事工作。
AI不是中立工具
- AI 可能帮助教育，也可能被用于无人机、监控和战争决策。
职业不该只是线性路径
- Sami 鼓励年轻穆斯林打破专业孤岛，重新成为能跨领域理解世界的人。
历史想象力的重要性
- AI 可以帮助穆斯林重新看见自己的历史，但前提是我们自己要有内容和方向。
完整逐句中文对话翻译
主持人： Donald Trump 说，一切都结束了。Andy Burnham 也在线上演讲里说，Labour Party 在加沙问题上行动太慢。
嘉宾： 他的回应等于在说：“我们不会解除武装。我们会继续保留武器。如果你要围困一个敌人，也要给他留一扇可以逃出去的门。我们知道你们允许飞机从 Saudi Arabia 起飞。”
主持人： Rahm Emanuel 去 Tel Aviv 时说，美国和以色列现在需要分开。
嘉宾： Qatar 人是不是真的应该向 Iran 人承诺给钱？
主持人： Chuck Schumer 不愿面对这件事，Hakeem Jeffries 不愿面对，Cory Booker 也不愿面对。这可能是以色列最后一次、也是最后一届还能说服一个美国政府替它办事。
主持人： Sami，你开心吗？我们现在在 Istanbul，参加 Prophetic Strategy Summit，alhamdulillah（赞颂安拉），我们正看着 Marmara Sea。今天我们请到老朋友 Sami Hamdi。Sami Hamdi，愿安拉赐你平安，欢迎你再次来到节目。
嘉宾： 能在这里见到你很好，也谢谢你再次邀请我。
主持人： Jazakallah khair（愿安拉赐你善报）。谢谢你来。我们现在就在 Prophetic Strategy Summit。你这几天看到的东西，让你有什么感受？这几天很长，我也注意到你每天都很晚才休息，在会场各个角落和不同的人说话。Mashallah（真主意欲），你好像和很多人都聊了很久。我其实也想问你为什么这样做。不过先说说，你对这次会议整体怎么看？
嘉宾： 我觉得这次会议最大的价值，是把来自乌玛各地、正在做社群项目、动员社群、服务社群的人放到同一个地方。它像一个六天的密集课程，让你快速摸到乌玛不同地区正在发生什么。比如 France，有人在反对把批评以色列等同于反犹主义的法律；现在又有新的尝试，把“反犹主义”的说法换成“反种族主义”，这样更容易被法国社会接受，因为法国人本来就很反感 Zionists 试图侵犯他们的言论自由。
嘉宾： 你也会遇到 South Africa 来的人。他们谈当地正在发生的排外攻击，因为 President Ramaphosa 不敢真正面对美国压力。South Africa 因为把以色列告到 ICJ，遭到美国在自由贸易、经济协议等方面的压力。总统需要找替罪羊，却不敢指责给 South Africa 施压的 Zionists 和美国，也不敢指责那些因为怕得罪 Zionists 和美国而不敢支持 South Africa 的穆斯林世界。于是他把移民变成替罪羊。问题是，我们有没有叙事、有没有办法，把这种仇恨推回正义的方向？
嘉宾： Malaysia 和 Indonesia 来的人也在讨论他们自己的问题。Malaysia 正被分裂拖垮。以前只有四五个穆斯林政党，现在更多。曾经一起想打造繁荣 Malaysia 的一代人，如今 Mahathir、Anwar、Muhyiddin，还有新的派系，彼此分裂。Malaysia 未来会怎样？如果这种分裂继续，它的经济会越来越不在自己手里，它作为一个夹在 China 和 America 之间的独立国家，能不能继续坚持自己的道路，都会成为问题。
嘉宾： 还有法律领域。很多人的权利被侵犯，有些人因为不该坐牢的事被关，有些人被 Zionists 拖进法庭，目的就是吓住他们，也吓住整个社群，让大家沉默。其他国家有没有成功的律师经验？他们能不能告诉我们：这个法律点可以用，我们当年是这样做的，你们也可以这样借鉴。
嘉宾： 还有 AI。我们现在很落后。为什么？AI 的发展需要自由，而这种自由在穆斯林世界很多地方根本不存在。在非穆斯林世界，AI 的主要推动者里，我们基本看不到穆斯林身影。所以大家来到这里，会问：在这种处境下，如果有一天 AI 被用来让无人机更有效地杀害 Gaza 的孩子，我们怎样建立一种教育，让我们真正理解 AI？我们怎样超越传统教育？比如你在这里采访过 Waleed Qaddous，我们应该怎样进入这个领域？
嘉宾： 甚至 video games（电子游戏）这种东西也很重要。我小时候是 FIFA 玩家，但很多朋友玩 Call of Duty。里面通常是西方人射击 Russians、Afghans 或其他人，欧洲和美国法律对此似乎没什么问题。后来有游戏把角色反过来，让 Afghans 和 Russians 射击另一方，EU 就禁止了，因为他们明白这不是“只是游戏”，而是在潜意识里正常化“谁是坏人”。所以像 Peter Gould 这样的人，把《Tales of Khayaal》这类内容带来，尝试做类似 Assassin’s Creed 风格的游戏，去正常化穆斯林身份的另一种想象，这就很重要。很多人不读书，但会玩游戏。
嘉宾： 所以我一直说，一年里很多会议其实只是 networking events（社交活动）。但在 CPSS，你离开时真的会知道乌玛各处正在发生什么。你说我总在各处聊天，听起来好像我一直在说。其实我是在听。我走进每一个小圈子，听到一个也许还没成熟的想法，然后想：这个想法其实可以往前走。Alhamdulillah（赞颂安拉），我六天里来了五天，真的看到很多事，也希望自己能贡献一点点。
旁白： 在继续本期节目之前，我想直接和大家说几句。过去一段时间，很多人都在告诉我同一件事：你们已经订阅，也打开了通知，但我们的每周节目就是不出现在你们的信息流里。你们不是想多了，我们后台的数据也说明了这一点。现实是，因为我们讨论的主题，因为这些议题对我们、对你们都很重要，我们相信自己正在被 shadow banned（隐形限流）。平台没有明面上封禁我们，只是悄悄让更少的人看到我们的内容。没有解释，没有提醒，只是触达变少。
旁白： 我们不会放弃这些主题，这一点没有商量余地。但这也意味着，我们需要你们帮忙，让内容真正到达人。第一，如果你还没有订阅，请订阅，也请点开小铃铛。通知是算法不能完全埋掉的东西。第二，加入我们的 WhatsApp 群和 Telegram 频道，链接在节目说明里。这样新节目发布时，你可以直接从我们这里知道，而不是等算法决定你配不配知道。第三，订阅我的 Substack newsletter，理由一样：这是一份我们自己拥有的名单，不是平台可以悄悄限流的名单。最后，也可能是最重要的，如果我们发布的内容打动了你，请转发。发到群聊，发给朋友，发给家人。我们也会开始准备可以直接复制转发的 WhatsApp 文案，让你们更容易传播。所有这些不是为了虚荣数据，而是为了保证：当平台觉得这些对话让它们不舒服时，它们不能成为最后的决定者。我们每周五英国时间下午六点更新，请确保你真的能看到。Jazakallah khair。
主持人： 回到你刚才说的。我确实想谈 Trump、memorandum of understanding（谅解备忘录）和美国公共舆论。但先接着你刚才的话说。我注意到你很喜欢和会议上很多不同的人聊天，一小群一小群地聊。你想从这些对话里得到什么？
嘉宾： 很多年轻人会问我职业建议。我对职业、人生的看法是：大家都以为职业是一条直线，但我不知道这种想法是什么时候进入我们生活的。你读 Ibn Sina、Abu Hamid al-Ghazali、al-Biruni、Ulugh Beg 这些人的历史，会发现他们都是 polymaths（通才）。他们做医学，做哲学，做 algebra（代数学），做 algorithms（算法），不是只有一个固定职业。他们可能因一件事出名，但同时做很多事。
嘉宾： 所以我常问自己：我们是什么时候从这种多领域的人，变成只允许自己在一个职业上做专家的人？我喜欢坐在不同小圈子里听，是因为我能接触到平时接触不到的世界。有人在自己的世界里说一句很普通的话，我却会惊讶：原来你们是这样看的。比如我和 Peter Gould 坐下来，一聊就是十个小时，甚至忘了吃饭。他好像在一个完全不同的世界，但越聊越发现，其实那是同一个世界，只是我们人为把它切开了。
嘉宾： 他会说，Sami，有些故事应该被放进电子游戏里。我能理解这一点。我喜欢中国历史，有一部分是因为我十二岁时玩过一款游戏，后来去读它背后的书，才知道那是中国人非常重视的经典故事。游戏 Civilization 让我知道 West African kingdoms，知道 Askia of Songhai、Sundiata Keita。后来我提到这些名字，别人问我怎么知道 West Africa 的王国，我说是从游戏里知道的。
嘉宾： 我们还聊过 Cordoba。很多穆斯林去 Cordoba 时，看不见它和自己的遗产有什么关系。我说，如果有人能做一副眼镜，或者用手机和 AI 扫一下，就能看到 al-Mansur 带着军队从 Cordoba 出发，看到学者站在自己家门前，看到当时人们的生活，那该多好。Raed 和 Al-Jundi 好像也在做类似事情。重点是，重叠处在哪里？我们真的应该各自只走自己的职业路线吗？还是我们太不了解彼此的世界，所以失去了成为 Ibn Sina、al-Biruni 那样跨界人物的能力？
嘉宾： 当我坐进这些圈子里，我不是觉得自己一定能贡献什么，而是想问：你的世界是什么样？我看到一棵树、看到一片海，你看到了什么？有人说，我看到浪很小；有人说，我看到潮水还没上来；有人说，那边水浅，这边水深，因为颜色不一样；有人说，那边有点浑浊。每个人都注意到不同东西。把这些放在一起，你才有完整的海。一个人得不到全貌。乌玛也是这样重新连接起来的。每个人都从自己的角度告诉你，乌玛是什么样。
嘉宾： Turkish delegation（土耳其代表团）会问：你们为什么不在这里做一些事情？我回答说，在西方生活有利有弊，在穆斯林世界也有利有弊。西方世界有些优点，比如我们能说一些你们可能太快觉得被冒犯的话。这些交流会让你晚上躺下时问自己：Allahumma（主啊），我在这件事里应该站在哪里？我为什么在外面？是因为我的心还没准备好服务，所以你没有给我服务的机会吗？如果是这样，Allahumma，我现在向你悔过、求饶。因为 wallahi（以安拉发誓），那个人的世界很酷，那个项目很棒，另一个人做的事也很棒，我一定也能贡献一点什么。
嘉宾： 最让我难受的是，有人介绍自己的项目，说：“Sami，这是我的世界，我想听你的看法。”我会说：wallahi，在这个领域我是 jahil（无知的人），我怕我乱说会毁了你的项目。但我也很喜欢人们觉得我可以参与。来这种会议，会让我重新思考自己原本的人生轨迹：也许我该调整。CPSS 上我常说一句话：我能不能实验一下？我可能不会成功，但我能在这个过程中学习。就算失败，我也学到你的世界怎么运作。后来这会帮助我，就像它曾经帮助我思考为什么 Harris 应该输，为什么 Labour 应该在地方议会选举中输，也许未来还会帮助我们在 UK 阻止 Reform。
主持人： 好，愿安拉赐你善报。我们谈今天的主题，Iran。Islamabad 签署的 memorandum of understanding 现在看起来已经结束了。Donald Trump 说它结束了。两边互相打击，美国打了 Iran 的目标，Iran 打了美国资产，主要在 Bahrain、Kuwait、Jordan 等地。谈判似乎已经破裂。背后发生了什么？Iran 想得到什么？Trump 又想得到什么？我们上次谈时感觉，Trump 很想结束危机，因为他要面对中期选举，也认识到以色列路线失败了，尤其是 regime change（政权更替）的设想失败了。他想找出口，但现在好像倒退了。你怎么看？
嘉宾： 中国兵法里有一句军事原则：如果你围困敌人，要给他留一条路逃，不然他会像被困住的野兽一样拼命反扑。Iran 和 Donald Trump 谈判时有两个关键 leverage（筹码），正在勒住美国。
嘉宾： 第一个是 Strait of Hormuz（霍尔木兹海峡）。船被卡住，通行困难，油价、天然气价格、美国农业肥料供应都会受影响。美国国内本来就有不满，中期选举又快到了。Trump 相信，只要 Iran 控制 Hormuz，他就有时间压力，必须达成协议，才能专心应对中期选举。而要达成协议，他就要让步，给出一些会被世界视为美国失败、地区格局历史性转变的条件。这是第一刀。
嘉宾： 第二个筹码是 Lebanon。Iran 在表明，Lebanon 必须被放进谈判里。它在 Lebanon 问题上挤压美国和以色列，不允许美国在谈判中给以色列留空间。美国本来可能想说：我可以同时安抚 Israel 和 Iran。给 Iran 一个协议，解除制裁、解冻资金；同时把 Lebanon 给 Israel，安抚以色列。但 Iran 说，不行，你不能这样。你不能一边给我们协议，一边把 Lebanon 当成补偿交给 Israel。
嘉宾： 这让 Trump 很难办。因为他不能给 Iran 所要的一切，也不能让 Israel 觉得自己被抛弃。Iran 试图告诉美国：如果你不给我出口，我就让整个地区更难受。Trump 也在试图告诉 Iran：如果你不给我一个体面说法，我就继续升级。双方都在用对方最怕的东西施压。
主持人： 我们插入一段。今天有一段关于 Sand Branch, Texas 的呼吁。最终目标是让那里获得永久自来水、永久下水道，并建立基金，保护居民不因为 property tax（房产税）上涨或付不起水费而被迫搬走。
旁白： 我们现在在 Sand Branch, Texas，就在 Texas 的中心。这里没有饮用水。我们今天来这里，就是为了确保每个人都能有井、有生命之水。我们真的需要的是自来水。今天我们发水给每一个人，因为这是他们每周都需要的东西。长期方案是 municipal running water（市政自来水）和 municipal sewer（市政下水道）。请访问 btml.us/thinkingmuslim 捐助。
主持人： 我们再回到 Iran 和 America 的平衡。你刚才说到 leverage points（筹码）。过去我们说过，美国在这个冲突上不够战略，基本上跟着以色列情报走，才掉进泥潭。但你现在描述的，好像美国也开始更有整体思路地处理 Iran。到现在为止，我们一直说 Iran 更有主动权，美国在后退。按你现在的判断，平衡在哪里？Iran 领先，还是美国领先？
嘉宾： 这取决于你怎么衡量成功。如果从 public relations（公关叙事）看，Iran 明显占上风，因为美国军事力量看起来被削弱了；Iran 在 Qatar 人帮助下推动一种叙事：自己是能站住的伟大防卫者。但如果从具体经济和军事看，Iran 能防守，却没有真正让地区里的美国军事基地失去功能。那些基地还在起飞美国飞机。可能有些基地受损，但没有被打到不能用。
嘉宾： 从经济上看，Iran 扛住了以色列—美国的攻击，但资金没有解冻，制裁也没有解除。Qatar、UAE，可能还有 Saudi Arabia，我不确定 Saudi 有没有付钱，但 Qatar 和 UAE 似乎承诺给 Iran 钱，换取自己从 Iran 打击名单里被拿掉。你会注意到，最近 Iran 打 Kuwait 和 Bahrain，而 UAE 在一定程度上被排除在目标之外。
嘉宾： 如果你坐在 Tehran，看着 Iran 正在承受的破坏，你会觉得自己赢了吗？你现在到达一个瓶颈，Trump 仍然死咬不放，不肯解除制裁。如果他看不到你还有更多筹码，他大概率不会解除制裁。Trump 也不值得信任，不一定会遵守承诺。Iran 想让 Gulf states 置身事外，于是打击 Gulf states，告诉它们：谁参与，谁就挨打。但我们别骗自己，飞机要打 Iran，就得经过 Arab airspace（阿拉伯空域），经过 Arab bases（阿拉伯基地）。Trump 自己都说，我们在用 Saudi bases；如果他们想阻止，也阻止不了。这等于暗示 Mohammed bin Salman 也许要求美国不要用 Saudi bases，而 Trump 等于说：你不替我推进 normalisation（关系正常化），我已经让你慢慢来，别再要求我不用军事基地。
嘉宾： Qatar 夹在 Iran 和 America 之间，想两边都安抚，但很难。用 Qatar 前首相 Hamad bin Jassim 的话说：我不知道这里谁在赢。因为 Trump 还在升级，打得更靠前，这种升级让人看不清谁会先眨眼、谁会先退下来。
主持人： 对。
嘉宾： 还有一点要说：什么叫成功？有人以为美国和 Iran 达成和平协议，就是地区胜利，因为和平协议意味着地区和平。我认为相反。一旦达成协议，侵略的主角可能从 Israel 转向 Iran。Israel 会被美国压着后退，而 Iran 会重新放开 Iraqi militias、Houthis、Hezbollah，不一定是对 Israel 和 America，而是像过去那样，再一次对地区本身施压。为什么？因为如果你打败了美国，你就会认为这是重新确立自己地位的黄金机会。
嘉宾： 如果说胜利就是更接近和平，我不认为我们会更接近和平。那就先放下。另一种衡量是：新的 regional order（地区秩序）是不是在形成？大家都在谈这个。那它长什么样？它看起来像 Houthis 在 2014 年政变后继续巩固 Sana'a，而 Yemenis 仍然抱怨自己没有能力夺回国家。Houthis 会继续扩张，想把自己变成 Yemen 的最高统治者，因为 Abdulmalik al-Houthi 认为，不属于 Ahl al-Bayt（先知家族）的人统治 Yemen 是 haram（非法）。
嘉宾： Iraq 也有 militias，它们一直在和美国围绕下一任总理角力。它们会认为，既然 Iran 和 America 找到了停火方式，那么 Iran 更容易像过去那样决定 Iraq 的总理。过去 Haider al-Abadi、Adel Abdul Mahdi、Nouri al-Maliki、Muqtada al-Sadr 等关系里，Iran 一直发挥作用。Nouri al-Maliki 和 Muqtada al-Sadr 决裂时，也是 Iran 以 Wilayat al-Faqih 的名义让 Muqtada al-Sadr 去支持 Nouri al-Maliki，因为当时的叙事是，如果 Maliki 不能组阁，Sunnis 可能回来。
嘉宾： 所以这个所谓地区秩序，不是 Iran 作为强权维护地区和平，而是 Iran 的代理人更稳固。Saudi 不可能容忍这一点。这也是为什么 Saudi 看起来打了 Sana'a airport：如果 Trump 要打 Iran，且不会停，那 Saudi 可能会想趁机削弱 Houthis，逼 Houthis 在 Yemen 达成一个结束战争的协议。我的重点是，这种新秩序对 Gulf states 来说无法接受，所以它又是另一个会引爆战争的火药桶。
嘉宾： 回到谁赢的问题，很明显地区没有赢。Israel 走向第四个场景。Israel 对美国迫使它和 Iran 停火很不满，于是通过 Somaliland 邀请 Somaliland 总统，告诉他：现在你已经被整个穆斯林世界视为 pariah（被抛弃的人），你只能相信我。Somaliland 问：那我们要做什么？Israel 说：我要一个军事基地。你看这个基地的位置，在 Bab el-Mandeb（曼德海峡）。这是 Iran 可以利用、并对世界经济造成巨大冲击的地方。
主持人： 对。
嘉宾： Israel 在说：别因为 Iran 逼你们，就离开我。我会和 UAE 一起在 Bab el-Mandeb 建基地。如果 Houthis 有一天想关闭海峡，我们就能通过 Somaliland 打击 Houthis，清理那片区域。意思是，Israel 和 Emirates 建立军事基地，不是在为和平做准备，而是在为更大的战争做准备，为下一次和 Iran 的交锋做准备。Trump 这次因为这些 leverage points 被迫退让，那就重新画地区地图，让这些杠杆下次不能再勒住 Trump。
嘉宾： 你看整个地区每个人怎么动。他们不是按和平快来的逻辑行动，而是按战争快来的逻辑行动。Saudi 分析师 Hisham bin Abdul Aziz Al-Ainah 曾说，就算有和平，现在的 status quo（现状）对地区所有人都不可持续。不能这样继续。也就是说，一个不处理这种不可持续现状的和平，只会是下一场战争前的暂停。事实也证明，他说得对。现在 Trump 在打 Iran，Iran 不肯后退，也在升级；Israel 对升级满意；Gulf states 担心升级；每个人都在武装自己，为战争做准备。这就像 royal rumble（多人混战），有人开玩笑说像 Super Smash Bros，所有人都在混战。
嘉宾： 如果你想理解为什么 America 打 Iran，就要理解 Trump 此刻的感受。Iran 要求 Trump 的东西，在 Trump 看来就是 surrender（投降）。Trump 知道那是投降。如果他答应这些协议，最先向美国公众喊“这是投降”的不会是 Iran，而会是 Israel。它会说：看吧，因为你没有和我们一起打到底，现在你投降了。然后它们很可能转去支持 Marco Rubio，让 Rubio 以后完成 Trump 没完成的事。
主持人： 那 Saudi—Houthi 升级你再解释一下。双方原本有四年的非正式停火，现在被打破了，似乎是在 Sana'a airport 被打以后。为什么 Saudi 要打 Sana'a airport？背后的想法是什么？
嘉宾： 还不清楚到底是 Saudis 打的，还是 Americans 通过 Saudi Arabia 打的 Houthis。
主持人： 我这么说，是因为 Houthis 随后向 Saudi Arabia 发射了几枚导弹，看起来像是在警告 Saudi：不要卷进来，离远一点。我们知道你们允许飞机从 Saudi Arabia 起飞，但我们愿意忍，因为我们知道你们其实没有能力阻止。但不要主动参与，不要让他们通过这些基地来打我们。到目前为止，似乎没有继续互射。
嘉宾： 对。
主持人： 从纯政治角度说，先把道德放一边，Saudi 现在的困境是：这其实是一个黄金机会，可以召集 Yemen 的盟友，对 Houthis 发起夺回 Sana'a 的行动。
嘉宾： 嗯。
主持人： 现在正好可以把 Islah、Nasserists 和 Yemen 政府里的其他政党聚在一面旗帜下，先去 Hodeidah 港口切断 Houthis 的补给，再从 Hodeidah 向 Sana'a 推进。上一次他们在 2017、2018 或 2019 年接近 Hodeidah 时，美国和 UN 出手救了 Houthis。原因可以另开一期节目谈。UAE 当时的感觉是：国际社会又一次不让我们夺回 Sana'a。那时 Democrats 更愿意和 Iran 达成协议，而协议的一部分，就是允许 Iran 代理人巩固自己，对 Yemen 的政变睁一只眼闭一只眼。
主持人： Saudi 可以召集盟友，但它的问题是，它非常担心 Islah。Saudi 声称 Islah 和 Muslim Brotherhood 有关联。我说“声称”，是因为和其他 Muslim Brotherhood 成员不同，Islah 曾经在 Yemen 执政。Saudi 担心，如果 Islah 上台，它会比 Saudi 愿意接受的程度更独立。所以 Saudi 迟迟无法决定，谁更糟：Islah 还是 Houthis。正是这种瘫痪，让 Houthis 在 Yemen 壮大。不是 Iran 本身，而是 Saudi 对“谁应该统治 Yemen”的瘫痪，以及它不愿真正允许任何一方去 Sana'a。
主持人： Saudi 仍然有选择。它可以动员 Hadramout、Taiz、Aden 的力量，向北推进。我认为他们有可能把 Houthis 赶出 Sana'a。Sana'a airport 被打，说明有人担心 Houthis 会被 Iran 启动。我认为 Iran 现在可能说：先别启动，因为我不想把 Trump 逼得太狠。但 Houthis 自己会想：如果我现在什么都不做，我在 Yemen 可能会很危险。
主持人： Mohammed bin Salman 会不会这样做，是另一个问题。这里有讽刺：很多人说 UAE 反 Iran，但如果 Saudi 让 Yemenis 向 Houthis 推进、夺回首都、恢复国际承认政府，UAE 可能会用 Southern Transitional Council，也就是南方分离主义力量，从背后打 Saudi 的盟友，让他们夹在 Houthis 和南方分离主义者中间。这可能就是 Riyadh 很担心的原因。
主持人： 但重点是，对 Riyadh 来说，Yemen 是 Iran 一直拿来刺它的那根刺。Saudi 需要 Yemen 从 Houthis 手里被解放。我不是说 Mohammed bin Salman 是好人，而是 Yemenis 自己常常问我最难的问题。我在 America、Australia 演讲后，最难的问题经常来自 Yemenis 和 Syrians。有一次在 Memphis，一群 Yemen 兄弟姐妹问我：Sami，我们怎样理解乌玛庆祝屠杀我们家人的人？我们想从发动政变、用暴力夺走我们国家和家园的人手里夺回国家，这是不是信仰软弱？难道我们应该支持屠杀我们的人吗？还是说乌玛根本不懂 Yemen，也不懂 Syria？
主持人： 我当时说，坦白讲，乌玛确实不太了解这个地区发生的故事。我们很多人是在 Spider-Man、Hollywood、Batman 这些东西里长大的。我要说的是，Saudi 在 Yemen 面对的不只是 Iran 的威胁，也有 UAE 的威胁。控制 Yemen，就意味着控制 Bab al-Mandab 的通道。一个独立、不被 Saudi、Iran、America 或 Israel 拖走的 Yemen，会成为这个海峡上最有力量的存在，比 Eritrea、Somaliland、America 都更有力量。如果 Yemen 独立，它会给谁带来杠杆？这就是为什么我支持 Yemen 的解放。
主持人： Houthis 可能向 Israel 发射导弹，但他们因为一种只有 Ahl al-Bayt 才能统治的意识形态，对 Yemen 人民发动战争，让 Yemen 瘫痪，也让 Yemen 成为各种势力的游乐场。Saudi 会不会发动这场行动，我不确定。Saudi Crown Prince 有很多机会，但我还没看到他能用这些机会真正让 Saudi 受益。他和 UAE 对抗时，Turks 和 Qataris 犹豫了，因为他们认为 Saudi 有资源、有机会，却不相信 Saudi Crown Prince 有足够智慧去使用这些资源。
主持人： 有意思。我们转到 American public opinion（美国公共舆论）。Rahm Emanuel，Obama 的前白宫幕僚长，非常亲以色列，也有 Jewish 背景。他似乎想竞选 Chicago 市长，也可能有更大野心。他去了 Tel Aviv，做了一场很不寻常的演讲。他对听众说，美国和以色列以前有一种非常亲密、稳定的关系，但现在需要分开。他甚至说，美国出售给以色列的武器应该附加条件，可能也应该因为以色列在地区和 West Bank 的一些过度行为而制裁以色列。他说以色列应该开始为自己的防务付钱，不要再依赖 America；也说 America 应该制裁 West Bank 的暴力 settlers（定居者）。
主持人： 对一个非常亲以色列的政客来说，这太不寻常了。我们知道他在 Obama 政府时的立场，也知道 Obama 政府多么亲以色列。但他引用了美国公共舆论的变化。他说，30 岁以下的美国人里，已经很难找到大规模亲以色列舆论，反而更亲 Palestinian。30 岁以上也和这场 genocide（种族灭绝）开始前完全不同。所以我想请你评论他的演讲。他想做什么？有没有政治动机？Democratic Party 是不是正在变？他是否代表一种 Democratic Party 内部的转向？他不是 Mondani 那类 Democrat，但也许他看到了 Democrats 的未来趋势。
主持人： 以及这告诉我们什么公共舆论变化。
嘉宾： 我认为首先要看背景：Rahm Emanuel 想当 president（总统），他想成为 Democratic candidate（民主党候选人）。所以这场演讲很特别，因为它承认公共舆论已经变化到 Democrats 不得不面对的地步。Chuck Schumer 不愿面对，Hakeem Jeffries 不愿面对，Cory Booker 不愿面对，而且他们还主动打压自己党内的候选人。不管是 Abdul Sayid 还是 Mondani，他们都想不惜代价拯救 Israel 的位置，哪怕这意味着打压明显正在投票支持 anti-AIPAC 候选人的党内基础选民。
嘉宾： Rahm Emanuel 看着 Chuck Schumer，可能在想：如果他继续不改变立场，整个 Democrat Party 就完了。所以我要去做中间人。我向党内基础选民承认：是的，Israel 已经成了 pariah（被孤立者）。我作为 Rahm Israel Emanuel，勇敢地说它确实成了问题。但我不会说未来需要真正的 Palestinian solution（巴勒斯坦方案）。你会注意到，他在演讲里仍然责怪 Palestinians，说他们过去没有接受和平协议。
嘉宾： 他本质上在说：在目标位置移动得太远以前，我要尽量把它停在我能接受的位置。我不能把它拉回过去那种无条件支持，但我可以拉到中间：承认公众舆论改变，给一些便宜的让步，比如制裁那些还没完全吞并地区里的 settlers，而不是制裁已经被 Israel 控制的地区。这样 Israel 承认做错了，给 Palestinians 一些廉价让步，Palestinians 说谢谢，Democrat 基础选民也不会继续以现在这种速度远离 Israel。我认为 Rahm 想要的就是这个。
主持人： 对。
嘉宾： 但 Rahm 愿意在 Tel Aviv 公开承认这件事，愿意冒着他热爱和支持的 Israelis 反噬风险，这说明他真的相信 Israel 面临 existential crisis（生存危机）。他等于在对他们说：你们不懂，我知道你们不喜欢我接下来要说的话，也知道这些话不该公开说，但我必须说，因为我觉得你们真的不懂。如果你们继续这样走下去，Israel 就完了。相信我，在我们有生之年，America 可能不再支持 Israel。没有 America，我们就完了。
嘉宾： Rahm 这场演讲最特别的地方，是他几乎在求 Israelis：给我批评你们的空间。我答应回到 Democrat base，把他们带回来给你们，但你们必须给我一点东西，不能像过去那样绝对化。你想想 Israel 一般怎样对待批评它政策的人：它会在美国选举里打掉候选人；Trump 做协议时，它们会转向 Marco Rubio；它们花三千万美元打 Thomas Massie；Jamaal Bowman 只是建议停火，就在一场一千四百万美元的选战中失败；Cori Bush 也被惩罚。Israel 连“也许应该停火”的建议都不能容忍。
嘉宾： 所以 Rahm 去对他们说，你们真的正在失去 America。这说明他认为威胁已经非常严重。因为如果他想当 Chicago 市长，他需要 AIPAC；如果他想当 president，他也需要 AIPAC。但他仍然敢这样说，是因为他看到了美国的变化。他看到 Maxine Dexter 拿 AIPAC 的钱进国会，却把 Gaza 发生的事称为 holocaust，后来道歉，但又投票支持 Rashida Tlaib 把 Gaza 事件称为 genocide 的法案。他看到 Chris Menefee 靠 AIPAC 平台赢了，AIPAC 祝贺他胜利，但他进 Congress 后投票支持 blocking weapons going to Israel 的法案。他看到 New Jersey 的 Adam Hamawi 击败 AIPAC 候选人。Malinowski 只是温和地说“我会考虑给援助附加条件”，AIPAC 就扶持对手把他打掉。Mandani 现在在年轻 Jews 中比 Netanyahu 更受欢迎。
嘉宾： Rahm 看着这些，会说：America 变得太快了，我政治上必须给 Democrat base 一点东西，让我可以批评 Israelis。我没有彻底转向，所以我去 Tel Aviv；我没有彻底转向，所以我是在警告他们。我不会禁止 AIPAC，虽然它像 foreign agent（外国代理人）。但我需要你们给我一点东西。你们需要停下 Gaza，不是真的永远停，而是先暂停。因为现在太多人能在 TikTok、Instagram、社交媒体上看到。你们如果还想做你们想做的事，就必须更懂 PR（公关）。现在我必须坦白说：你们正在失去 America，你们需要暂停。
嘉宾： Rahm 为什么这样做？因为公众舆论已经变化太大。但为什么会变？因为普通 Americans 一直没有停止谈论这件事。有人对我说，Sami，你每次说来说去都是这个。我之所以一直说，是因为连我自己都震惊：持续谈论一件事竟然这么有力量。Genocide 已经过了几年，按理说本该被压下去，但它仍然影响选民选择，影响人们做决定。
嘉宾： 你来自 UK。Keir Starmer 在 Parliament 有 117 席多数，却在 council elections 被重创。不是只因为 Reform 崛起，也因为人们仍然愤怒他在 genocide 问题上的立场，于是投给 independents 或 Green Party。他失去 Hackney、Lambeth 等地，现在党内也开始推翻他，因为他们觉得 117 席多数也不够安全。如果 Starmer 继续，不只是失去多数，可能会失去 Parliament。本质的催化剂是什么？不是一次发声，而是持续发声。Allah 说：提醒，因为提醒对信士有益。好的行动会被安拉提升。
主持人： 那我们谈未来。你一直强调，不只是领袖、政府、外交，也包括普通人持续做小事。可是很多人会说，我们发帖、写信、转发、抵制，这些真的有什么用？
嘉宾： 这正是我想说的。我们总以为只有大行动才算行动。但《古兰经》不是这样教我们的。Talut 的故事、Musa 的故事，都说明：安拉看的是你有没有动。Musa 的追随者拒绝行动，于是他们在羞辱中四十年漂泊，尽管 Musa 是他们的先知。后来 Talut 那一代人面对类似选择，他们虽然犹豫，但还是动了。
嘉宾： Talut 带着他们面对 Jalut 和他的军队。他告诉他们，安拉与我们同在。他们仍然害怕。Talut 用水考验他们：谁喝水，就不属于我，除非只喝一点。很多人说，到了这一步你还不让我们喝水？他们就去喝了。Talut 没有因此回头，而是向安拉说：主啊，只有你能给我胜利。我已经动了，主啊。我用我所拥有的动了。我知道我的军队小、纪律差、资源不够。但你给过我承诺，我知道你不会违背承诺。主啊，我不知道怎样打败 Jalut，不知道怎样进入你应许的土地，但我把信托交给你。
嘉宾： 然后 Dawud 出现，一个少年拿着投石器，击倒 Jalut。Talut、Dawud、Sulayman 建立了一个从未有过的王国。我很庆幸安拉把这个故事给了我们。因为在心碎和悲伤中，我每天早上醒来，晚上躺着，会想：我还该在演讲里加什么笑话，让大家多听十五分钟，好让我把正义的话说出来？我该讲什么故事？刚才那个故事没讲好，我要修正。
嘉宾： 身边的人会帮我。有人说，Sami，你应该这样讲。另一个人说，不，你应该讲另一个故事。有人说，兄弟，你把精力放错人群了，他们浪费你的时间，你该去找另一群人。我想问大家：我怎样才能把故事讲得更好？我还要怎样求你们听？Wallahi，我们不弱，我们有能力行动。你写东西时要认真；给 Hamish Falconer 写信时要认真。Nick Mayhew 给我发消息说，Hussam Abu Safiya 快要死了。Words of Justice 发起邮件行动，让人们写信给当地代表。24 小时内，负责 North Africa 和 Middle East 的 minister Hamish Falconer 就发推说：我听到了，我正在和 Israelis 谈 Hussein Abu Safiya 的事。现在他被右翼媒体攻击，问他为什么提这个案子。他为什么提？因为邮箱里有 500,000 封邮件。动起来，做点事。
嘉宾： 有人昨天问我：Sami，你开心吗？我觉得这个问题有点不敏感。开心什么？你看看大家的处境。但我 content（心里安定），因为安拉在那里。真正的快乐，是有一天安拉对你说：平安地进入吧。那一天我才会说：主啊，我做够了。我想要的是那个。
嘉宾： 到处告诉人们“动起来”，真的很累。为什么你要为一条 tweet 和我争？它花你多少钱？为什么你要为一条 Instagram post、TikTok post 和我争？就算它什么都改变不了，也只花两分钟。为了安拉做吧。为什么你要为 Coca-Cola 和我争？喝 orange juice 或别的东西会让你损失什么？你一年去 Turkey 十次、Malaysia 十次，为什么不去 Bosnia 看一次？你开车三四个小时去 Dubrovnik 看 Game of Thrones 的场景，为什么做一点这么简单的事，就好像要搬动天地？安拉说，哪怕原子大小的善功，祂也看见。
嘉宾： 我理解恐惧。我知道你害怕。有人上台介绍我说“勇敢的 Sami”。我说，谁勇敢？我害怕接下来会发生什么。我在描述可能的大规模战争。但让我安定的是，Musa 也害怕。当我读到 Musa 害怕时，我很高兴。听起来奇怪，但我很高兴，因为我知道自己心里的害怕不是软弱。Musa 可以继续行动，也可以说：Harun 是我的兄弟，请让他和我一起去。那我带 Nadeem、Yusuf 和我一起旅行，也没有问题。Sami，你担心边境，带着他们一起就好，尽管安拉会保护你。
嘉宾： 不管是在 Oxford Union，还是在 Piers Morgan 面前争辩，还是在 Sky News 上，没关系，Musa 也害怕。我对这个 dunya（今世）如何发展感到安定，因为安拉掌控一切。我开心，是因为安拉掌控一切；我开心，是因为安拉是我的主。我迫不及待想见到安拉，想看到祂揭开帷幕，想听祂对天使说：看我创造的这个仆人。《古兰经》就足够让他行动。别人坐在大厅里说“有什么用”，但他的记录里没有这句话。天使没有写下“Sami 说有什么用”。
嘉宾： 有人说，我有个项目，不知道会不会成功。这就回到节目开头：我为什么坐在那些小圈子里？Habib（亲爱的），我不知道自己能不能有用，但请用我，用我。不是因为我多在乎那个人或那个项目，而是因为安拉说：如果你努力、行动、动员，安拉会提升并感谢这种努力。我对安拉给我的一切感到满足。我知道不义不会永远存在。哪怕我活着看不到，也没关系。
嘉宾： 如果我的一代像 Musa 那一代，因为拒绝行动而承受四十年羞辱，那主啊，让我像 Musa 身边那两个虔诚的人，至少让我在他们之外进入 Jannah（乐园）。也许下一代会像 Talut 那一代。他们以后在 Jannah 见到我时，会讲一个美好的故事：我们没有从小听 Bosnia、Uzbekistan、Kazakhstan、乌玛、America 或 UK 变化的故事，但我们从 Thinking Muslim podcast 学到了这些身份和故事。Sami 花 36 年才获得这种身份感，而我们因为 Thinking Muslim 只花 14 年。到 15 岁时，我们已经懂 Muslim politics、Muslim history，懂得怎样作为穆斯林政治性地动员。Sami 21 岁时不能征服 Constantinople，但我们 21 岁时拿回了 Al-Aqsa。愿安拉让我们与 Prophet Muhammad ﷺ 在一起。Habibi，我满足，也开心，因为安拉掌控一切。Walhamdulillah rabbil alameen。Sami，jazakallah khair。Sami Hamdi，非常感谢你今天的时间。愿安拉赐你平安。
旁白： 愿安拉赐你们平安。现在你已经听到本期节目的结尾了。你能一直听到最后，说明你真的相信我们的工作。请考虑一次性捐助，或访问 thinkingmuslim.com/membership 成为会员。你的支持会让你获得幕后独家内容，也可以向嘉宾提问，并参加我、团队以及 Sami Hamdi 这样的嘉宾一起参加的每月通话。Jazakallah khair，也请在你们的祈祷中记得我们。
引用资源：
- 用户提供的 YouTube 字幕文件：The Next Middle East War Has Already Begun — Sami Hamdi
“战争不一定从导弹发射那一刻开始；当舆论、技术、资金和外交都在准备时，战争已经开始了。”
整理 & 编译：SalaamAlykum 中文编辑部
嘉宾：Sami Hamdi，国际政治分析师
主持人：The Thinking Muslim 主持人
节目源：The Thinking Muslim
原标题：The Next Middle East War Has Already Begun — Sami Hamdi
播出日期：待补充
内容说明：本文基于用户提供的 YouTube 字幕整理为中文文章。原字幕部分来自自动生成字幕，可能存在人名、地名、断句和重复口语误差；正式发布前建议由熟悉相关议题的编辑做最后复核。
该视频播客谈到的核心关键词：中东战争、加沙、伊朗、AI战争、穆斯林战略
要点总结
这期节目同样在 Istanbul 的 Prophetic Strategy Summit 背景下录制，但重点更宽：加沙之后的地区战争、穆斯林社群如何动员、AI 如何改变冲突、年轻穆斯林怎样规划未来。
标题说“下一场中东战争已经开始”，不是说炮火已经全面爆发，而是说战争的准备阶段早已展开。外交语言、媒体叙事、法律战、技术竞赛、无人机和AI系统、资金流向、地区联盟，都在为下一轮冲突搭台。
节目后半段特别重要：Sami 不只谈国家和领袖，也谈普通穆斯林如何重新连接知识、职业、技术和乌玛意识。他反对把人生看成单线职业晋升，提醒年轻人学习古典穆斯林多学科传统，在AI时代重新获得战略能力。
精彩观点摘要
战争已经在准备中
- Sami 认为，下一场战争的舆论、技术和外交条件已经在形成。
加沙之后的法律动员
- 穆斯林社群不能只停留在情绪层面，要推动法律、政治和公共叙事工作。
AI不是中立工具
- AI 可能帮助教育，也可能被用于无人机、监控和战争决策。
职业不该只是线性路径
- Sami 鼓励年轻穆斯林打破专业孤岛，重新成为能跨领域理解世界的人。
历史想象力的重要性
- AI 可以帮助穆斯林重新看见自己的历史，但前提是我们自己要有内容和方向。
完整逐句中文对话翻译
主持人： Donald Trump 说，一切都结束了。Andy Burnham 也在线上演讲里说，Labour Party 在加沙问题上行动太慢。
嘉宾： 他的回应等于在说：“我们不会解除武装。我们会继续保留武器。如果你要围困一个敌人，也要给他留一扇可以逃出去的门。我们知道你们允许飞机从 Saudi Arabia 起飞。”
主持人： Rahm Emanuel 去 Tel Aviv 时说，美国和以色列现在需要分开。
嘉宾： Qatar 人是不是真的应该向 Iran 人承诺给钱？
主持人： Chuck Schumer 不愿面对这件事，Hakeem Jeffries 不愿面对，Cory Booker 也不愿面对。这可能是以色列最后一次、也是最后一届还能说服一个美国政府替它办事。
主持人： Sami，你开心吗？我们现在在 Istanbul，参加 Prophetic Strategy Summit，alhamdulillah（赞颂安拉），我们正看着 Marmara Sea。今天我们请到老朋友 Sami Hamdi。Sami Hamdi，愿安拉赐你平安，欢迎你再次来到节目。
嘉宾： 能在这里见到你很好，也谢谢你再次邀请我。
主持人： Jazakallah khair（愿安拉赐你善报）。谢谢你来。我们现在就在 Prophetic Strategy Summit。你这几天看到的东西，让你有什么感受？这几天很长，我也注意到你每天都很晚才休息，在会场各个角落和不同的人说话。Mashallah（真主意欲），你好像和很多人都聊了很久。我其实也想问你为什么这样做。不过先说说，你对这次会议整体怎么看？
嘉宾： 我觉得这次会议最大的价值，是把来自乌玛各地、正在做社群项目、动员社群、服务社群的人放到同一个地方。它像一个六天的密集课程，让你快速摸到乌玛不同地区正在发生什么。比如 France，有人在反对把批评以色列等同于反犹主义的法律；现在又有新的尝试，把“反犹主义”的说法换成“反种族主义”，这样更容易被法国社会接受，因为法国人本来就很反感 Zionists 试图侵犯他们的言论自由。
嘉宾： 你也会遇到 South Africa 来的人。他们谈当地正在发生的排外攻击，因为 President Ramaphosa 不敢真正面对美国压力。South Africa 因为把以色列告到 ICJ，遭到美国在自由贸易、经济协议等方面的压力。总统需要找替罪羊，却不敢指责给 South Africa 施压的 Zionists 和美国，也不敢指责那些因为怕得罪 Zionists 和美国而不敢支持 South Africa 的穆斯林世界。于是他把移民变成替罪羊。问题是，我们有没有叙事、有没有办法，把这种仇恨推回正义的方向？
嘉宾： Malaysia 和 Indonesia 来的人也在讨论他们自己的问题。Malaysia 正被分裂拖垮。以前只有四五个穆斯林政党，现在更多。曾经一起想打造繁荣 Malaysia 的一代人，如今 Mahathir、Anwar、Muhyiddin，还有新的派系，彼此分裂。Malaysia 未来会怎样？如果这种分裂继续，它的经济会越来越不在自己手里，它作为一个夹在 China 和 America 之间的独立国家，能不能继续坚持自己的道路，都会成为问题。
嘉宾： 还有法律领域。很多人的权利被侵犯，有些人因为不该坐牢的事被关，有些人被 Zionists 拖进法庭，目的就是吓住他们，也吓住整个社群，让大家沉默。其他国家有没有成功的律师经验？他们能不能告诉我们：这个法律点可以用，我们当年是这样做的，你们也可以这样借鉴。
嘉宾： 还有 AI。我们现在很落后。为什么？AI 的发展需要自由，而这种自由在穆斯林世界很多地方根本不存在。在非穆斯林世界，AI 的主要推动者里，我们基本看不到穆斯林身影。所以大家来到这里，会问：在这种处境下，如果有一天 AI 被用来让无人机更有效地杀害 Gaza 的孩子，我们怎样建立一种教育，让我们真正理解 AI？我们怎样超越传统教育？比如你在这里采访过 Waleed Qaddous，我们应该怎样进入这个领域？
嘉宾： 甚至 video games（电子游戏）这种东西也很重要。我小时候是 FIFA 玩家，但很多朋友玩 Call of Duty。里面通常是西方人射击 Russians、Afghans 或其他人，欧洲和美国法律对此似乎没什么问题。后来有游戏把角色反过来，让 Afghans 和 Russians 射击另一方，EU 就禁止了，因为他们明白这不是“只是游戏”，而是在潜意识里正常化“谁是坏人”。所以像 Peter Gould 这样的人，把《Tales of Khayaal》这类内容带来，尝试做类似 Assassin’s Creed 风格的游戏，去正常化穆斯林身份的另一种想象，这就很重要。很多人不读书，但会玩游戏。
嘉宾： 所以我一直说，一年里很多会议其实只是 networking events（社交活动）。但在 CPSS，你离开时真的会知道乌玛各处正在发生什么。你说我总在各处聊天，听起来好像我一直在说。其实我是在听。我走进每一个小圈子，听到一个也许还没成熟的想法，然后想：这个想法其实可以往前走。Alhamdulillah（赞颂安拉），我六天里来了五天，真的看到很多事，也希望自己能贡献一点点。
旁白： 在继续本期节目之前，我想直接和大家说几句。过去一段时间，很多人都在告诉我同一件事：你们已经订阅，也打开了通知，但我们的每周节目就是不出现在你们的信息流里。你们不是想多了，我们后台的数据也说明了这一点。现实是，因为我们讨论的主题，因为这些议题对我们、对你们都很重要，我们相信自己正在被 shadow banned（隐形限流）。平台没有明面上封禁我们，只是悄悄让更少的人看到我们的内容。没有解释，没有提醒，只是触达变少。
旁白： 我们不会放弃这些主题，这一点没有商量余地。但这也意味着，我们需要你们帮忙，让内容真正到达人。第一，如果你还没有订阅，请订阅，也请点开小铃铛。通知是算法不能完全埋掉的东西。第二，加入我们的 WhatsApp 群和 Telegram 频道，链接在节目说明里。这样新节目发布时，你可以直接从我们这里知道，而不是等算法决定你配不配知道。第三，订阅我的 Substack newsletter，理由一样：这是一份我们自己拥有的名单，不是平台可以悄悄限流的名单。最后，也可能是最重要的，如果我们发布的内容打动了你，请转发。发到群聊，发给朋友，发给家人。我们也会开始准备可以直接复制转发的 WhatsApp 文案，让你们更容易传播。所有这些不是为了虚荣数据，而是为了保证：当平台觉得这些对话让它们不舒服时，它们不能成为最后的决定者。我们每周五英国时间下午六点更新，请确保你真的能看到。Jazakallah khair。
主持人： 回到你刚才说的。我确实想谈 Trump、memorandum of understanding（谅解备忘录）和美国公共舆论。但先接着你刚才的话说。我注意到你很喜欢和会议上很多不同的人聊天，一小群一小群地聊。你想从这些对话里得到什么？
嘉宾： 很多年轻人会问我职业建议。我对职业、人生的看法是：大家都以为职业是一条直线，但我不知道这种想法是什么时候进入我们生活的。你读 Ibn Sina、Abu Hamid al-Ghazali、al-Biruni、Ulugh Beg 这些人的历史，会发现他们都是 polymaths（通才）。他们做医学，做哲学，做 algebra（代数学），做 algorithms（算法），不是只有一个固定职业。他们可能因一件事出名，但同时做很多事。
嘉宾： 所以我常问自己：我们是什么时候从这种多领域的人，变成只允许自己在一个职业上做专家的人？我喜欢坐在不同小圈子里听，是因为我能接触到平时接触不到的世界。有人在自己的世界里说一句很普通的话，我却会惊讶：原来你们是这样看的。比如我和 Peter Gould 坐下来，一聊就是十个小时，甚至忘了吃饭。他好像在一个完全不同的世界，但越聊越发现，其实那是同一个世界，只是我们人为把它切开了。
嘉宾： 他会说，Sami，有些故事应该被放进电子游戏里。我能理解这一点。我喜欢中国历史，有一部分是因为我十二岁时玩过一款游戏，后来去读它背后的书，才知道那是中国人非常重视的经典故事。游戏 Civilization 让我知道 West African kingdoms，知道 Askia of Songhai、Sundiata Keita。后来我提到这些名字，别人问我怎么知道 West Africa 的王国，我说是从游戏里知道的。
嘉宾： 我们还聊过 Cordoba。很多穆斯林去 Cordoba 时，看不见它和自己的遗产有什么关系。我说，如果有人能做一副眼镜，或者用手机和 AI 扫一下，就能看到 al-Mansur 带着军队从 Cordoba 出发，看到学者站在自己家门前，看到当时人们的生活，那该多好。Raed 和 Al-Jundi 好像也在做类似事情。重点是，重叠处在哪里？我们真的应该各自只走自己的职业路线吗？还是我们太不了解彼此的世界，所以失去了成为 Ibn Sina、al-Biruni 那样跨界人物的能力？
嘉宾： 当我坐进这些圈子里，我不是觉得自己一定能贡献什么，而是想问：你的世界是什么样？我看到一棵树、看到一片海，你看到了什么？有人说，我看到浪很小；有人说，我看到潮水还没上来；有人说，那边水浅，这边水深，因为颜色不一样；有人说，那边有点浑浊。每个人都注意到不同东西。把这些放在一起，你才有完整的海。一个人得不到全貌。乌玛也是这样重新连接起来的。每个人都从自己的角度告诉你，乌玛是什么样。
嘉宾： Turkish delegation（土耳其代表团）会问：你们为什么不在这里做一些事情？我回答说，在西方生活有利有弊，在穆斯林世界也有利有弊。西方世界有些优点，比如我们能说一些你们可能太快觉得被冒犯的话。这些交流会让你晚上躺下时问自己：Allahumma（主啊），我在这件事里应该站在哪里？我为什么在外面？是因为我的心还没准备好服务，所以你没有给我服务的机会吗？如果是这样，Allahumma，我现在向你悔过、求饶。因为 wallahi（以安拉发誓），那个人的世界很酷，那个项目很棒，另一个人做的事也很棒，我一定也能贡献一点什么。
嘉宾： 最让我难受的是，有人介绍自己的项目，说：“Sami，这是我的世界，我想听你的看法。”我会说：wallahi，在这个领域我是 jahil（无知的人），我怕我乱说会毁了你的项目。但我也很喜欢人们觉得我可以参与。来这种会议，会让我重新思考自己原本的人生轨迹：也许我该调整。CPSS 上我常说一句话：我能不能实验一下？我可能不会成功，但我能在这个过程中学习。就算失败，我也学到你的世界怎么运作。后来这会帮助我，就像它曾经帮助我思考为什么 Harris 应该输，为什么 Labour 应该在地方议会选举中输，也许未来还会帮助我们在 UK 阻止 Reform。
主持人： 好，愿安拉赐你善报。我们谈今天的主题，Iran。Islamabad 签署的 memorandum of understanding 现在看起来已经结束了。Donald Trump 说它结束了。两边互相打击，美国打了 Iran 的目标，Iran 打了美国资产，主要在 Bahrain、Kuwait、Jordan 等地。谈判似乎已经破裂。背后发生了什么？Iran 想得到什么？Trump 又想得到什么？我们上次谈时感觉，Trump 很想结束危机，因为他要面对中期选举，也认识到以色列路线失败了，尤其是 regime change（政权更替）的设想失败了。他想找出口，但现在好像倒退了。你怎么看？
嘉宾： 中国兵法里有一句军事原则：如果你围困敌人，要给他留一条路逃，不然他会像被困住的野兽一样拼命反扑。Iran 和 Donald Trump 谈判时有两个关键 leverage（筹码），正在勒住美国。
嘉宾： 第一个是 Strait of Hormuz（霍尔木兹海峡）。船被卡住，通行困难，油价、天然气价格、美国农业肥料供应都会受影响。美国国内本来就有不满，中期选举又快到了。Trump 相信，只要 Iran 控制 Hormuz，他就有时间压力，必须达成协议，才能专心应对中期选举。而要达成协议，他就要让步，给出一些会被世界视为美国失败、地区格局历史性转变的条件。这是第一刀。
嘉宾： 第二个筹码是 Lebanon。Iran 在表明，Lebanon 必须被放进谈判里。它在 Lebanon 问题上挤压美国和以色列，不允许美国在谈判中给以色列留空间。美国本来可能想说：我可以同时安抚 Israel 和 Iran。给 Iran 一个协议，解除制裁、解冻资金；同时把 Lebanon 给 Israel，安抚以色列。但 Iran 说，不行，你不能这样。你不能一边给我们协议，一边把 Lebanon 当成补偿交给 Israel。
嘉宾： 这让 Trump 很难办。因为他不能给 Iran 所要的一切，也不能让 Israel 觉得自己被抛弃。Iran 试图告诉美国：如果你不给我出口，我就让整个地区更难受。Trump 也在试图告诉 Iran：如果你不给我一个体面说法，我就继续升级。双方都在用对方最怕的东西施压。
主持人： 我们插入一段。今天有一段关于 Sand Branch, Texas 的呼吁。最终目标是让那里获得永久自来水、永久下水道，并建立基金，保护居民不因为 property tax（房产税）上涨或付不起水费而被迫搬走。
旁白： 我们现在在 Sand Branch, Texas，就在 Texas 的中心。这里没有饮用水。我们今天来这里，就是为了确保每个人都能有井、有生命之水。我们真的需要的是自来水。今天我们发水给每一个人，因为这是他们每周都需要的东西。长期方案是 municipal running water（市政自来水）和 municipal sewer（市政下水道）。请访问 btml.us/thinkingmuslim 捐助。
主持人： 我们再回到 Iran 和 America 的平衡。你刚才说到 leverage points（筹码）。过去我们说过，美国在这个冲突上不够战略，基本上跟着以色列情报走，才掉进泥潭。但你现在描述的，好像美国也开始更有整体思路地处理 Iran。到现在为止，我们一直说 Iran 更有主动权，美国在后退。按你现在的判断，平衡在哪里？Iran 领先，还是美国领先？
嘉宾： 这取决于你怎么衡量成功。如果从 public relations（公关叙事）看，Iran 明显占上风，因为美国军事力量看起来被削弱了；Iran 在 Qatar 人帮助下推动一种叙事：自己是能站住的伟大防卫者。但如果从具体经济和军事看，Iran 能防守，却没有真正让地区里的美国军事基地失去功能。那些基地还在起飞美国飞机。可能有些基地受损，但没有被打到不能用。
嘉宾： 从经济上看，Iran 扛住了以色列—美国的攻击，但资金没有解冻，制裁也没有解除。Qatar、UAE，可能还有 Saudi Arabia，我不确定 Saudi 有没有付钱，但 Qatar 和 UAE 似乎承诺给 Iran 钱，换取自己从 Iran 打击名单里被拿掉。你会注意到，最近 Iran 打 Kuwait 和 Bahrain，而 UAE 在一定程度上被排除在目标之外。
嘉宾： 如果你坐在 Tehran，看着 Iran 正在承受的破坏，你会觉得自己赢了吗？你现在到达一个瓶颈，Trump 仍然死咬不放，不肯解除制裁。如果他看不到你还有更多筹码，他大概率不会解除制裁。Trump 也不值得信任，不一定会遵守承诺。Iran 想让 Gulf states 置身事外，于是打击 Gulf states，告诉它们：谁参与，谁就挨打。但我们别骗自己，飞机要打 Iran，就得经过 Arab airspace（阿拉伯空域），经过 Arab bases（阿拉伯基地）。Trump 自己都说，我们在用 Saudi bases；如果他们想阻止，也阻止不了。这等于暗示 Mohammed bin Salman 也许要求美国不要用 Saudi bases，而 Trump 等于说：你不替我推进 normalisation（关系正常化），我已经让你慢慢来，别再要求我不用军事基地。
嘉宾： Qatar 夹在 Iran 和 America 之间，想两边都安抚，但很难。用 Qatar 前首相 Hamad bin Jassim 的话说：我不知道这里谁在赢。因为 Trump 还在升级，打得更靠前，这种升级让人看不清谁会先眨眼、谁会先退下来。
主持人： 对。
嘉宾： 还有一点要说：什么叫成功？有人以为美国和 Iran 达成和平协议，就是地区胜利，因为和平协议意味着地区和平。我认为相反。一旦达成协议，侵略的主角可能从 Israel 转向 Iran。Israel 会被美国压着后退，而 Iran 会重新放开 Iraqi militias、Houthis、Hezbollah，不一定是对 Israel 和 America，而是像过去那样，再一次对地区本身施压。为什么？因为如果你打败了美国，你就会认为这是重新确立自己地位的黄金机会。
嘉宾： 如果说胜利就是更接近和平，我不认为我们会更接近和平。那就先放下。另一种衡量是：新的 regional order（地区秩序）是不是在形成？大家都在谈这个。那它长什么样？它看起来像 Houthis 在 2014 年政变后继续巩固 Sana'a，而 Yemenis 仍然抱怨自己没有能力夺回国家。Houthis 会继续扩张，想把自己变成 Yemen 的最高统治者，因为 Abdulmalik al-Houthi 认为，不属于 Ahl al-Bayt（先知家族）的人统治 Yemen 是 haram（非法）。
嘉宾： Iraq 也有 militias，它们一直在和美国围绕下一任总理角力。它们会认为，既然 Iran 和 America 找到了停火方式，那么 Iran 更容易像过去那样决定 Iraq 的总理。过去 Haider al-Abadi、Adel Abdul Mahdi、Nouri al-Maliki、Muqtada al-Sadr 等关系里，Iran 一直发挥作用。Nouri al-Maliki 和 Muqtada al-Sadr 决裂时，也是 Iran 以 Wilayat al-Faqih 的名义让 Muqtada al-Sadr 去支持 Nouri al-Maliki，因为当时的叙事是，如果 Maliki 不能组阁，Sunnis 可能回来。
嘉宾： 所以这个所谓地区秩序，不是 Iran 作为强权维护地区和平，而是 Iran 的代理人更稳固。Saudi 不可能容忍这一点。这也是为什么 Saudi 看起来打了 Sana'a airport：如果 Trump 要打 Iran，且不会停，那 Saudi 可能会想趁机削弱 Houthis，逼 Houthis 在 Yemen 达成一个结束战争的协议。我的重点是，这种新秩序对 Gulf states 来说无法接受，所以它又是另一个会引爆战争的火药桶。
嘉宾： 回到谁赢的问题，很明显地区没有赢。Israel 走向第四个场景。Israel 对美国迫使它和 Iran 停火很不满，于是通过 Somaliland 邀请 Somaliland 总统，告诉他：现在你已经被整个穆斯林世界视为 pariah（被抛弃的人），你只能相信我。Somaliland 问：那我们要做什么？Israel 说：我要一个军事基地。你看这个基地的位置，在 Bab el-Mandeb（曼德海峡）。这是 Iran 可以利用、并对世界经济造成巨大冲击的地方。
主持人： 对。
嘉宾： Israel 在说：别因为 Iran 逼你们，就离开我。我会和 UAE 一起在 Bab el-Mandeb 建基地。如果 Houthis 有一天想关闭海峡，我们就能通过 Somaliland 打击 Houthis，清理那片区域。意思是，Israel 和 Emirates 建立军事基地，不是在为和平做准备，而是在为更大的战争做准备，为下一次和 Iran 的交锋做准备。Trump 这次因为这些 leverage points 被迫退让，那就重新画地区地图，让这些杠杆下次不能再勒住 Trump。
嘉宾： 你看整个地区每个人怎么动。他们不是按和平快来的逻辑行动，而是按战争快来的逻辑行动。Saudi 分析师 Hisham bin Abdul Aziz Al-Ainah 曾说，就算有和平，现在的 status quo（现状）对地区所有人都不可持续。不能这样继续。也就是说，一个不处理这种不可持续现状的和平，只会是下一场战争前的暂停。事实也证明，他说得对。现在 Trump 在打 Iran，Iran 不肯后退，也在升级；Israel 对升级满意；Gulf states 担心升级；每个人都在武装自己，为战争做准备。这就像 royal rumble（多人混战），有人开玩笑说像 Super Smash Bros，所有人都在混战。
嘉宾： 如果你想理解为什么 America 打 Iran，就要理解 Trump 此刻的感受。Iran 要求 Trump 的东西，在 Trump 看来就是 surrender（投降）。Trump 知道那是投降。如果他答应这些协议，最先向美国公众喊“这是投降”的不会是 Iran，而会是 Israel。它会说：看吧，因为你没有和我们一起打到底，现在你投降了。然后它们很可能转去支持 Marco Rubio，让 Rubio 以后完成 Trump 没完成的事。
主持人： 那 Saudi—Houthi 升级你再解释一下。双方原本有四年的非正式停火，现在被打破了，似乎是在 Sana'a airport 被打以后。为什么 Saudi 要打 Sana'a airport？背后的想法是什么？
嘉宾： 还不清楚到底是 Saudis 打的，还是 Americans 通过 Saudi Arabia 打的 Houthis。
主持人： 我这么说，是因为 Houthis 随后向 Saudi Arabia 发射了几枚导弹，看起来像是在警告 Saudi：不要卷进来，离远一点。我们知道你们允许飞机从 Saudi Arabia 起飞，但我们愿意忍，因为我们知道你们其实没有能力阻止。但不要主动参与，不要让他们通过这些基地来打我们。到目前为止，似乎没有继续互射。
嘉宾： 对。
主持人： 从纯政治角度说，先把道德放一边，Saudi 现在的困境是：这其实是一个黄金机会，可以召集 Yemen 的盟友，对 Houthis 发起夺回 Sana'a 的行动。
嘉宾： 嗯。
主持人： 现在正好可以把 Islah、Nasserists 和 Yemen 政府里的其他政党聚在一面旗帜下，先去 Hodeidah 港口切断 Houthis 的补给，再从 Hodeidah 向 Sana'a 推进。上一次他们在 2017、2018 或 2019 年接近 Hodeidah 时，美国和 UN 出手救了 Houthis。原因可以另开一期节目谈。UAE 当时的感觉是：国际社会又一次不让我们夺回 Sana'a。那时 Democrats 更愿意和 Iran 达成协议，而协议的一部分，就是允许 Iran 代理人巩固自己，对 Yemen 的政变睁一只眼闭一只眼。
主持人： Saudi 可以召集盟友，但它的问题是，它非常担心 Islah。Saudi 声称 Islah 和 Muslim Brotherhood 有关联。我说“声称”，是因为和其他 Muslim Brotherhood 成员不同，Islah 曾经在 Yemen 执政。Saudi 担心，如果 Islah 上台，它会比 Saudi 愿意接受的程度更独立。所以 Saudi 迟迟无法决定，谁更糟：Islah 还是 Houthis。正是这种瘫痪，让 Houthis 在 Yemen 壮大。不是 Iran 本身，而是 Saudi 对“谁应该统治 Yemen”的瘫痪，以及它不愿真正允许任何一方去 Sana'a。
主持人： Saudi 仍然有选择。它可以动员 Hadramout、Taiz、Aden 的力量，向北推进。我认为他们有可能把 Houthis 赶出 Sana'a。Sana'a airport 被打，说明有人担心 Houthis 会被 Iran 启动。我认为 Iran 现在可能说：先别启动，因为我不想把 Trump 逼得太狠。但 Houthis 自己会想：如果我现在什么都不做，我在 Yemen 可能会很危险。
主持人： Mohammed bin Salman 会不会这样做，是另一个问题。这里有讽刺：很多人说 UAE 反 Iran，但如果 Saudi 让 Yemenis 向 Houthis 推进、夺回首都、恢复国际承认政府，UAE 可能会用 Southern Transitional Council，也就是南方分离主义力量，从背后打 Saudi 的盟友，让他们夹在 Houthis 和南方分离主义者中间。这可能就是 Riyadh 很担心的原因。
主持人： 但重点是，对 Riyadh 来说，Yemen 是 Iran 一直拿来刺它的那根刺。Saudi 需要 Yemen 从 Houthis 手里被解放。我不是说 Mohammed bin Salman 是好人，而是 Yemenis 自己常常问我最难的问题。我在 America、Australia 演讲后，最难的问题经常来自 Yemenis 和 Syrians。有一次在 Memphis，一群 Yemen 兄弟姐妹问我：Sami，我们怎样理解乌玛庆祝屠杀我们家人的人？我们想从发动政变、用暴力夺走我们国家和家园的人手里夺回国家，这是不是信仰软弱？难道我们应该支持屠杀我们的人吗？还是说乌玛根本不懂 Yemen，也不懂 Syria？
主持人： 我当时说，坦白讲，乌玛确实不太了解这个地区发生的故事。我们很多人是在 Spider-Man、Hollywood、Batman 这些东西里长大的。我要说的是，Saudi 在 Yemen 面对的不只是 Iran 的威胁，也有 UAE 的威胁。控制 Yemen，就意味着控制 Bab al-Mandab 的通道。一个独立、不被 Saudi、Iran、America 或 Israel 拖走的 Yemen，会成为这个海峡上最有力量的存在，比 Eritrea、Somaliland、America 都更有力量。如果 Yemen 独立，它会给谁带来杠杆？这就是为什么我支持 Yemen 的解放。
主持人： Houthis 可能向 Israel 发射导弹，但他们因为一种只有 Ahl al-Bayt 才能统治的意识形态，对 Yemen 人民发动战争，让 Yemen 瘫痪，也让 Yemen 成为各种势力的游乐场。Saudi 会不会发动这场行动，我不确定。Saudi Crown Prince 有很多机会，但我还没看到他能用这些机会真正让 Saudi 受益。他和 UAE 对抗时，Turks 和 Qataris 犹豫了，因为他们认为 Saudi 有资源、有机会，却不相信 Saudi Crown Prince 有足够智慧去使用这些资源。
主持人： 有意思。我们转到 American public opinion（美国公共舆论）。Rahm Emanuel，Obama 的前白宫幕僚长，非常亲以色列，也有 Jewish 背景。他似乎想竞选 Chicago 市长，也可能有更大野心。他去了 Tel Aviv，做了一场很不寻常的演讲。他对听众说，美国和以色列以前有一种非常亲密、稳定的关系，但现在需要分开。他甚至说，美国出售给以色列的武器应该附加条件，可能也应该因为以色列在地区和 West Bank 的一些过度行为而制裁以色列。他说以色列应该开始为自己的防务付钱，不要再依赖 America；也说 America 应该制裁 West Bank 的暴力 settlers（定居者）。
主持人： 对一个非常亲以色列的政客来说，这太不寻常了。我们知道他在 Obama 政府时的立场，也知道 Obama 政府多么亲以色列。但他引用了美国公共舆论的变化。他说，30 岁以下的美国人里，已经很难找到大规模亲以色列舆论，反而更亲 Palestinian。30 岁以上也和这场 genocide（种族灭绝）开始前完全不同。所以我想请你评论他的演讲。他想做什么？有没有政治动机？Democratic Party 是不是正在变？他是否代表一种 Democratic Party 内部的转向？他不是 Mondani 那类 Democrat，但也许他看到了 Democrats 的未来趋势。
主持人： 以及这告诉我们什么公共舆论变化。
嘉宾： 我认为首先要看背景：Rahm Emanuel 想当 president（总统），他想成为 Democratic candidate（民主党候选人）。所以这场演讲很特别，因为它承认公共舆论已经变化到 Democrats 不得不面对的地步。Chuck Schumer 不愿面对，Hakeem Jeffries 不愿面对，Cory Booker 不愿面对，而且他们还主动打压自己党内的候选人。不管是 Abdul Sayid 还是 Mondani，他们都想不惜代价拯救 Israel 的位置，哪怕这意味着打压明显正在投票支持 anti-AIPAC 候选人的党内基础选民。
嘉宾： Rahm Emanuel 看着 Chuck Schumer，可能在想：如果他继续不改变立场，整个 Democrat Party 就完了。所以我要去做中间人。我向党内基础选民承认：是的，Israel 已经成了 pariah（被孤立者）。我作为 Rahm Israel Emanuel，勇敢地说它确实成了问题。但我不会说未来需要真正的 Palestinian solution（巴勒斯坦方案）。你会注意到，他在演讲里仍然责怪 Palestinians，说他们过去没有接受和平协议。
嘉宾： 他本质上在说：在目标位置移动得太远以前，我要尽量把它停在我能接受的位置。我不能把它拉回过去那种无条件支持，但我可以拉到中间：承认公众舆论改变，给一些便宜的让步，比如制裁那些还没完全吞并地区里的 settlers，而不是制裁已经被 Israel 控制的地区。这样 Israel 承认做错了，给 Palestinians 一些廉价让步，Palestinians 说谢谢，Democrat 基础选民也不会继续以现在这种速度远离 Israel。我认为 Rahm 想要的就是这个。
主持人： 对。
嘉宾： 但 Rahm 愿意在 Tel Aviv 公开承认这件事，愿意冒着他热爱和支持的 Israelis 反噬风险，这说明他真的相信 Israel 面临 existential crisis（生存危机）。他等于在对他们说：你们不懂，我知道你们不喜欢我接下来要说的话，也知道这些话不该公开说，但我必须说，因为我觉得你们真的不懂。如果你们继续这样走下去，Israel 就完了。相信我，在我们有生之年，America 可能不再支持 Israel。没有 America，我们就完了。
嘉宾： Rahm 这场演讲最特别的地方，是他几乎在求 Israelis：给我批评你们的空间。我答应回到 Democrat base，把他们带回来给你们，但你们必须给我一点东西，不能像过去那样绝对化。你想想 Israel 一般怎样对待批评它政策的人：它会在美国选举里打掉候选人；Trump 做协议时，它们会转向 Marco Rubio；它们花三千万美元打 Thomas Massie；Jamaal Bowman 只是建议停火，就在一场一千四百万美元的选战中失败；Cori Bush 也被惩罚。Israel 连“也许应该停火”的建议都不能容忍。
嘉宾： 所以 Rahm 去对他们说，你们真的正在失去 America。这说明他认为威胁已经非常严重。因为如果他想当 Chicago 市长，他需要 AIPAC；如果他想当 president，他也需要 AIPAC。但他仍然敢这样说，是因为他看到了美国的变化。他看到 Maxine Dexter 拿 AIPAC 的钱进国会，却把 Gaza 发生的事称为 holocaust，后来道歉，但又投票支持 Rashida Tlaib 把 Gaza 事件称为 genocide 的法案。他看到 Chris Menefee 靠 AIPAC 平台赢了，AIPAC 祝贺他胜利，但他进 Congress 后投票支持 blocking weapons going to Israel 的法案。他看到 New Jersey 的 Adam Hamawi 击败 AIPAC 候选人。Malinowski 只是温和地说“我会考虑给援助附加条件”，AIPAC 就扶持对手把他打掉。Mandani 现在在年轻 Jews 中比 Netanyahu 更受欢迎。
嘉宾： Rahm 看着这些，会说：America 变得太快了，我政治上必须给 Democrat base 一点东西，让我可以批评 Israelis。我没有彻底转向，所以我去 Tel Aviv；我没有彻底转向，所以我是在警告他们。我不会禁止 AIPAC，虽然它像 foreign agent（外国代理人）。但我需要你们给我一点东西。你们需要停下 Gaza，不是真的永远停，而是先暂停。因为现在太多人能在 TikTok、Instagram、社交媒体上看到。你们如果还想做你们想做的事，就必须更懂 PR（公关）。现在我必须坦白说：你们正在失去 America，你们需要暂停。
嘉宾： Rahm 为什么这样做？因为公众舆论已经变化太大。但为什么会变？因为普通 Americans 一直没有停止谈论这件事。有人对我说，Sami，你每次说来说去都是这个。我之所以一直说，是因为连我自己都震惊：持续谈论一件事竟然这么有力量。Genocide 已经过了几年，按理说本该被压下去，但它仍然影响选民选择，影响人们做决定。
嘉宾： 你来自 UK。Keir Starmer 在 Parliament 有 117 席多数，却在 council elections 被重创。不是只因为 Reform 崛起，也因为人们仍然愤怒他在 genocide 问题上的立场，于是投给 independents 或 Green Party。他失去 Hackney、Lambeth 等地，现在党内也开始推翻他，因为他们觉得 117 席多数也不够安全。如果 Starmer 继续，不只是失去多数，可能会失去 Parliament。本质的催化剂是什么？不是一次发声，而是持续发声。Allah 说：提醒，因为提醒对信士有益。好的行动会被安拉提升。
主持人： 那我们谈未来。你一直强调，不只是领袖、政府、外交，也包括普通人持续做小事。可是很多人会说，我们发帖、写信、转发、抵制，这些真的有什么用？
嘉宾： 这正是我想说的。我们总以为只有大行动才算行动。但《古兰经》不是这样教我们的。Talut 的故事、Musa 的故事，都说明：安拉看的是你有没有动。Musa 的追随者拒绝行动，于是他们在羞辱中四十年漂泊，尽管 Musa 是他们的先知。后来 Talut 那一代人面对类似选择，他们虽然犹豫，但还是动了。
嘉宾： Talut 带着他们面对 Jalut 和他的军队。他告诉他们，安拉与我们同在。他们仍然害怕。Talut 用水考验他们：谁喝水，就不属于我，除非只喝一点。很多人说，到了这一步你还不让我们喝水？他们就去喝了。Talut 没有因此回头，而是向安拉说：主啊，只有你能给我胜利。我已经动了，主啊。我用我所拥有的动了。我知道我的军队小、纪律差、资源不够。但你给过我承诺，我知道你不会违背承诺。主啊，我不知道怎样打败 Jalut，不知道怎样进入你应许的土地，但我把信托交给你。
嘉宾： 然后 Dawud 出现，一个少年拿着投石器，击倒 Jalut。Talut、Dawud、Sulayman 建立了一个从未有过的王国。我很庆幸安拉把这个故事给了我们。因为在心碎和悲伤中，我每天早上醒来，晚上躺着，会想：我还该在演讲里加什么笑话，让大家多听十五分钟，好让我把正义的话说出来？我该讲什么故事？刚才那个故事没讲好，我要修正。
嘉宾： 身边的人会帮我。有人说，Sami，你应该这样讲。另一个人说，不，你应该讲另一个故事。有人说，兄弟，你把精力放错人群了，他们浪费你的时间，你该去找另一群人。我想问大家：我怎样才能把故事讲得更好？我还要怎样求你们听？Wallahi，我们不弱，我们有能力行动。你写东西时要认真；给 Hamish Falconer 写信时要认真。Nick Mayhew 给我发消息说，Hussam Abu Safiya 快要死了。Words of Justice 发起邮件行动，让人们写信给当地代表。24 小时内，负责 North Africa 和 Middle East 的 minister Hamish Falconer 就发推说：我听到了，我正在和 Israelis 谈 Hussein Abu Safiya 的事。现在他被右翼媒体攻击，问他为什么提这个案子。他为什么提？因为邮箱里有 500,000 封邮件。动起来，做点事。
嘉宾： 有人昨天问我：Sami，你开心吗？我觉得这个问题有点不敏感。开心什么？你看看大家的处境。但我 content（心里安定），因为安拉在那里。真正的快乐，是有一天安拉对你说：平安地进入吧。那一天我才会说：主啊，我做够了。我想要的是那个。
嘉宾： 到处告诉人们“动起来”，真的很累。为什么你要为一条 tweet 和我争？它花你多少钱？为什么你要为一条 Instagram post、TikTok post 和我争？就算它什么都改变不了，也只花两分钟。为了安拉做吧。为什么你要为 Coca-Cola 和我争？喝 orange juice 或别的东西会让你损失什么？你一年去 Turkey 十次、Malaysia 十次，为什么不去 Bosnia 看一次？你开车三四个小时去 Dubrovnik 看 Game of Thrones 的场景，为什么做一点这么简单的事，就好像要搬动天地？安拉说，哪怕原子大小的善功，祂也看见。
嘉宾： 我理解恐惧。我知道你害怕。有人上台介绍我说“勇敢的 Sami”。我说，谁勇敢？我害怕接下来会发生什么。我在描述可能的大规模战争。但让我安定的是，Musa 也害怕。当我读到 Musa 害怕时，我很高兴。听起来奇怪，但我很高兴，因为我知道自己心里的害怕不是软弱。Musa 可以继续行动，也可以说：Harun 是我的兄弟，请让他和我一起去。那我带 Nadeem、Yusuf 和我一起旅行，也没有问题。Sami，你担心边境，带着他们一起就好，尽管安拉会保护你。
嘉宾： 不管是在 Oxford Union，还是在 Piers Morgan 面前争辩，还是在 Sky News 上，没关系，Musa 也害怕。我对这个 dunya（今世）如何发展感到安定，因为安拉掌控一切。我开心，是因为安拉掌控一切；我开心，是因为安拉是我的主。我迫不及待想见到安拉，想看到祂揭开帷幕，想听祂对天使说：看我创造的这个仆人。《古兰经》就足够让他行动。别人坐在大厅里说“有什么用”，但他的记录里没有这句话。天使没有写下“Sami 说有什么用”。
嘉宾： 有人说，我有个项目，不知道会不会成功。这就回到节目开头：我为什么坐在那些小圈子里？Habib（亲爱的），我不知道自己能不能有用，但请用我，用我。不是因为我多在乎那个人或那个项目，而是因为安拉说：如果你努力、行动、动员，安拉会提升并感谢这种努力。我对安拉给我的一切感到满足。我知道不义不会永远存在。哪怕我活着看不到，也没关系。
嘉宾： 如果我的一代像 Musa 那一代，因为拒绝行动而承受四十年羞辱，那主啊，让我像 Musa 身边那两个虔诚的人，至少让我在他们之外进入 Jannah（乐园）。也许下一代会像 Talut 那一代。他们以后在 Jannah 见到我时，会讲一个美好的故事：我们没有从小听 Bosnia、Uzbekistan、Kazakhstan、乌玛、America 或 UK 变化的故事，但我们从 Thinking Muslim podcast 学到了这些身份和故事。Sami 花 36 年才获得这种身份感，而我们因为 Thinking Muslim 只花 14 年。到 15 岁时，我们已经懂 Muslim politics、Muslim history，懂得怎样作为穆斯林政治性地动员。Sami 21 岁时不能征服 Constantinople，但我们 21 岁时拿回了 Al-Aqsa。愿安拉让我们与 Prophet Muhammad ﷺ 在一起。Habibi，我满足，也开心，因为安拉掌控一切。Walhamdulillah rabbil alameen。Sami，jazakallah khair。Sami Hamdi，非常感谢你今天的时间。愿安拉赐你平安。
旁白： 愿安拉赐你们平安。现在你已经听到本期节目的结尾了。你能一直听到最后，说明你真的相信我们的工作。请考虑一次性捐助，或访问 thinkingmuslim.com/membership 成为会员。你的支持会让你获得幕后独家内容，也可以向嘉宾提问，并参加我、团队以及 Sami Hamdi 这样的嘉宾一起参加的每月通话。Jazakallah khair，也请在你们的祈祷中记得我们。
引用资源：
- 用户提供的 YouTube 字幕文件：The Next Middle East War Has Already Begun — Sami Hamdi