播客笔记｜特朗普、伊朗与新的中东交易：Sami Hamdi谈美国外交到底听谁的
2026.08.17
整理 & 编译：SalaamAlykum 中文编辑部
嘉宾：Sami Hamdi，国际政治分析师
主持人：The Thinking Muslim 主持人
节目源：The Thinking Muslim
原标题：The Deal: Trump, Iran and the New Middle East — Sami Hamdi
播出日期：用户提供字幕未标明
内容说明：本文基于用户提供的 YouTube 字幕整理为中文文章。原字幕部分来自自动生成字幕，可能存在人名、地名、断句和重复口语误差；
该视频播客谈到的核心关键词：特朗普、伊朗、中东战争、美国外交、以色列
要点总结
这期节目在 Istanbul 的 Prophetic Strategy Summit 背景下录制，Sami Hamdi 讨论特朗普、伊朗、以色列和新的中东交易。表面上，美国说战争结束了，但 Sami 认为真正的问题才刚开始：伊朗是否迫使华盛顿重新计算代价？以色列还能不能继续让美国为自己的地区议程买单？
访谈不断追问一个核心：美国外交究竟由谁主导。特朗普口头上讲“America First”，但中东政策经常表现得像“Israel First”。当美国国内政治、以色列安全焦虑、海湾资金、伊朗威慑和地区民意撞在一起，中东会出现新的交易结构。
这期的价值不在预测一个单点事件，而在解释权力如何谈判。Sami 关注的是：谁在退让，谁在装强硬，谁在利用战争重写条件，谁又在默默为下一轮冲突铺路。
精彩观点摘要
伊朗是否让华盛顿低头
- Sami 认为，伊朗的回应迫使美国重新计算军事升级的真实成本。
美国优先还是以色列优先
- 特朗普主义和亲以色列政治之间存在张力，这会影响下一步交易。
海湾国家的角色
- 卡塔尔、沙特等国家不是旁观者，它们在不同压力之间寻找自己的安全空间。
黎巴嫩与抵抗轴心
- 伊朗谈判不只是为自己，也会牵动黎巴嫩、真主党和更大地区安排。
交易不等于和平
- 所谓 deal 可能只是暂时冻结冲突，而不是解决根本矛盾。
正文
一、特朗普说“结束了”，但中东没有结束
节目从最近的战争和特朗普的表态谈起。特朗普说事情结束了，但 Sami 的判断更谨慎：政治人物宣布结束，未必代表冲突结构真的结束。
中东很多时候不是靠公开声明运转，而是靠威慑、秘密谈判、资金承诺、军事红线和国内政治压力共同塑造。表面安静，可能只是下一轮谈判正在进行。
二、伊朗是不是让华盛顿重新计算代价
主持人问：伊朗是否让华盛顿低头？Sami 的分析不是说伊朗获得了彻底胜利，而是说它证明了一点：升级不是免费的。
如果美国和以色列发现，对伊朗动武会带来不可控后果，那么谈判桌上的语气就会改变。威慑的意义，不是每天开战，而是让对手知道开战代价太高。
三、美国外交到底听谁的
整期最尖锐的问题是：美国外交是 America First，还是 Israel First？特朗普的政治品牌强调美国利益，但中东现实里，美国又经常为以色列的地区优先事项承担成本。
Sami 认为，这种矛盾正在变得越来越明显。美国国内也有人开始问：为什么美国要不断卷入以色列的战争？为什么美国资源要被用来维持一个越来越失去道德合法性的地区秩序？
四、海湾国家在压力中求生
节目谈到卡塔尔等海湾国家。Sami 认为，它们既是美国盟友，也不想在地区战争中被拖下水。它们可能会向伊朗释放安抚信号，也可能在美国压力下参与某些安排。
这不是简单的背叛或忠诚，而是小国在大国和地区强国夹缝中的生存逻辑。海湾国家最害怕的是，别人的战争打到自己国土和能源基础设施上。
五、黎巴嫩、真主党和“交易”的边界
任何关于伊朗的交易，都不可能只关乎伊朗。它会影响黎巴嫩、伊拉克、也门、叙利亚和巴勒斯坦。Sami 特别关注的是：伊朗是否会在谈判中保护盟友，还是在压力下只保自己。
这也是地区各方最敏感的地方。一次交易如果只解决美国和伊朗之间的短期冲突，却牺牲巴勒斯坦或黎巴嫩，最终只会制造更深的不信任。
六、新中东不是和平蓝图，而是权力再分配
所谓“新的中东”，在节目里不是光鲜的和平计划，而是一场权力再分配。以色列想保住优势，美国想减少成本，伊朗想保住威慑，海湾国家想避免战火，巴勒斯坦人仍然承受最重代价。
Sami 的提醒是：穆斯林不能只看声明，要看谁得到了安全，谁被要求解除武装，谁被要求沉默，谁的血被拿来换交易。
完整逐句中文对话翻译
主持人： Sami Hamdi，愿安拉赐你平安，愿安拉的慈悯降临你。欢迎你再次来到《The Thinking Muslim》。
嘉宾： 也愿安拉赐你平安，Muhammad Jalal。既然我们今天都用全名，那我也这样称呼你。很高兴再次来到节目。
主持人： 愿安拉回赐你善报。非常感谢你再次回来。Sami，我有点意外你现在不在美国，不在纽约。世界杯正在进行，我知道你是球迷。到目前为止，你怎么看这届世界杯？突尼斯踢得怎么样？
嘉宾： 我觉得突尼斯太让人失望了，被瑞典打了个 5 比 1。还有个阿尔及利亚的 TikTok 博主发视频对突尼斯人说：“你们怎么能接受被瑞典打成 5 比 1？”瑞典队里有个突尼斯裔球员叫 Ayari，我记得叫 Yasin Ayari。他开场不久就对突尼斯进了一个很漂亮的球，但他没有庆祝。
主持人： 是的。
嘉宾： 那个阿尔及利亚博主接着说，Ayari 好像进的是第四个或者第五个球。到第四个或第五个球的时候，Ayari 做了 sujood（叩头）。那个阿尔及利亚人就说：“以安拉发誓，他叩头的时候，我心里想，他可能在说：‘Alhamdulillah（赞颂归于安拉），我不是为突尼斯踢球；Alhamdulillah，我是在为瑞典踢球。’”
主持人： （笑声）
嘉宾： 玩笑归玩笑。说正经的，我其实只看了一场，就是波黑对加拿大。我很希望波黑赢。波黑进球之后选择退得太深，这让我很失望。我觉得他们的教练应该让他们踢得更自由一点。波黑有赢球的实力。不过这届世界杯让我觉得缺少一件事：外界对美国移民执法和美国政策的审视，远远不如当年卡塔尔世界杯时对卡塔尔的审视。卡塔尔因为工人权利问题被批评，这有其合理之处，我不是说不该批评。但同样的标准也应该用在美国身上。美国阻止索马里裁判入境，阻止苏格兰球迷入境，让塞内加尔队被困在停机坪上，也让伊拉克队在机场被拖住，还让伊朗队不能驻扎在美国，只能放在墨西哥，这对他们很不方便。我认为这很离谱。德国队当年在卡塔尔捂嘴抗议，Gary Lineker 在 BBC 上发表批评卡塔尔的讲话，BBC 也让他讲。但今天面对美国，类似的道德表演和审视却明显少了。
主持人： 是的。
嘉宾： 我很喜欢 Gary Lineker，他当时确实在 BBC 上批评了卡塔尔，BBC 也播了出来。
主持人： 嗯。
嘉宾： 这让我想到 Lindsey Graham 和国际刑事法院检察官 Karim Khan 的事情。Karim Khan 接受采访时被问到：Lindsey Graham 是否威胁过他？他说 Graham 大意是这么说的：国际刑事法院不是用来对付我们的，它是用来对付 Putin 那样的恶棍，或者某些非洲国家的。也就是说，审视和问责似乎只留给卡塔尔、俄罗斯这类国家，却不适用于美国。事实上，美国身上有很多问题值得讨论，也值得被放到灯光下照一照。当然，从积极的一面看，阿尔及利亚国家队住在堪萨斯州 Lawrence。
主持人： 对。
嘉宾： 当地出现了一个很有意思的现象。Lawrence 的居民非常热情地欢迎阿尔及利亚队，城里到处出现阿尔及利亚国旗，人们真的拥抱了这支球队。我以前在美国的经历也让我多次说过：美国人本性上不是邪恶的人。很多时候，我去美国内陆地区，会发现很多人只是单纯不知道世界上发生了什么。现在 Lawrence 的人和阿尔及利亚队互动，很多美国人说：“我想去阿尔及利亚，我以前都不知道它在哪里，甚至不知道阿尔及利亚是什么。”这种互动对美国是好事。世界杯可以让这样的国家打开窗户，看见世界其他地方，去接触、庆祝、理解别人。所以这届世界杯本来能带来很大的好处。但同时我们不能忘记，过去我们用来审视卡塔尔、俄罗斯和其他国家的标准，也应该稍微更多地用在美国身上，至少要做到平衡。
主持人： 本期节目由 Musletter 赞助。Musletter 是一份简报，专门整理全球穆斯林正在做的事情。它的目的，是帮助穆斯林及时了解信息，同时回应主流媒体经常以负面方式报道穆斯林和穆斯林世界的问题。它不是只盯着危机、冲突和恐惧，而是尽量呈现完整图景，包括穆斯林社群和穆斯林占多数国家在商业、科技、经济、文化、生活方式等领域发生的精彩事情。每一期都会用清楚、好读的方式，帮你了解正在影响乌玛和更大世界的新闻。所以，不管你关心巴勒斯坦、全球穆斯林事务、创业、创新、文化，还是穆斯林社会的未来，Musletter 都能让你不用无止境刷屏，也能掌握重点。这是穆斯林为忙碌的穆斯林做的简报，面向关心乌玛、但没时间到处拼资料的人。你可以在 musletter.com 免费订阅，链接也在节目说明和置顶评论里。
嘉宾： 愿安拉回赐你善报。我想我们今天大概也会谈到美国民意，因为你刚才说每个人身上都有善，你也经常这样说。我认为这确实值得认真讨论，尤其是当下这场危机。但今天我们要谈的就是这场危机，也就是伊朗和美国之间的战争，更准确地说，是美国—以色列对伊朗的战争。我们录制的时间是 6 月 15 日星期一。昨天，社交平台上出现消息，说美国和伊朗之间已经形成某种谅解备忘录。现在看起来，双方可能会在两个月内讨论最终协议。霍尔木兹海峡将重新开放。有意思的是，在这场危机开始之前，霍尔木兹海峡并不是一个真正的争议焦点，可现在它成了核心问题。美国和以色列在冲突初期公开提出的目标，包括改变伊朗政权、摧毁核计划，甚至重塑整个地区秩序，似乎都没有实现。这个谅解备忘录几乎是在承认：那些夸张的目标不可能靠这场冲突实现。所以，我想先问你：伊朗是不是让华盛顿低头了？
主持人： 首先要注意，它是谅解备忘录，不是正式协议。仅这一点就说明，伊朗和美国并没有真正谈妥细节。之所以会出现这个东西，不是因为双方已经同意了具体条款，而是因为形势逼到这里了，特朗普决定止损。他大概是在说：“好吧，我必须作决定，因为局面看起来只会对我更糟。”第二点，今天的伊朗比战争之前更强。伊朗证明了自己能承受美国这个超级大国的打击，能承受以色列这个美国代理人的打击，也能承受周边海湾国家协助下的攻击。只要伊朗坚持下去，站稳脚跟，并关上霍尔木兹海峡，它就看清了自己手里有多大的筹码。这个筹码强到能迫使超级大国坐到桌前，至少讨论伊朗想要的条件，哪怕这些条件还没有真正拿到，也不确定最终会不会写进协议里。对特朗普来说，他推动谅解备忘录，是因为从他的角度看，他几乎什么都没拿到。没有实现伊朗政权更替；美国的军事能力没有达到预期效果；即使有军事和技术优势，也没能打开霍尔木兹海峡；他没能说服阿拉伯国家公开加入以色列对抗伊朗。海湾国家虽然协助了一些攻击，但没有公开组成反伊朗联盟。沙特私下和伊朗谈，想把自己从伊朗目标名单里拿掉；卡塔尔也私下谈；据路透社报道，阿联酋遭到伊朗导弹打击后，还向伊朗付钱，想让自己不再成为目标。特朗普没能建立阿拉伯联盟，也没能让欧洲人跟着他打伊朗。德国总理说这不是我们的战争。北约也说自己是防御组织，是美国和以色列主动攻击伊朗。特朗普也没能让黎巴嫩和其他国家与以色列关系正常化。中国也没有因为特朗普去北京见习近平就减少对伊朗的支持，反而更坚定支持伊朗。特朗普被以色列拖进这场战争时，被承诺说这会又快又容易，结果却发现自己陷入消耗战，美国形象被严重削弱，外交权力也被削弱，对伊朗没有取得突破。他还抱怨库尔德人拿了美国武器，却没有兑现去攻击伊朗的承诺。这个谅解备忘录，本质上是特朗普拍桌子对内塔尼亚胡说：你骗了我，把我诱进一场我根本不该打的战争。这是一场愚蠢的战争，我们不该进去。你一直说我们会赢，但根本看不到胜利。内塔尼亚胡，给我让开，我现在要止损。我 11 月有中期选举，我在爱荷华支持的候选人输了，这是他第一次支持候选人却输掉选举。我得处理国内问题，得挽回我在美国人面前的形象。至于伊朗为什么也同意谅解备忘录，是因为伊朗也知道这是一个黄金机会。他们不想飞得离太阳太近，不想做过头，因为伊朗自己也在承受打击。伊朗想利用这份备忘录拿到自己想要的协议，比如解冻 240 亿美元被冻结资金。问题是，美伊双方对备忘录内容的说法完全不同。伊朗说协议包括解冻资金；美国说没有。伊朗又说其中一半会在 60 天谈判期开始前先给伊朗；J.D. Vance 上电视说，除非伊朗满足一系列目标，否则什么都不会给。特朗普发文说，我们已经达成协议，霍尔木兹海峡会开放，封锁会解除。伊朗说黎巴嫩也包括在内；特朗普又说霍尔木兹海峡会继续关到星期五签字仪式，看伊朗怎么做。伊朗的问题是：我们既想为自己拿东西，也要确保黎巴嫩被包括进去。伊朗不只证明自己愿意对抗超级大国，也证明它有意愿保护地区盟友和代理力量。以色列一直想通过攻击黎巴嫩来破坏协议。伊朗不断告诉特朗普：黎巴嫩是红线。Shahbaz Sharif 发起停火后，以色列攻击黎巴嫩，伊朗就说我们不执行。Sharif 说黎巴嫩是其中一部分；特朗普和以色列说不是。伊朗坚持黎巴嫩必须是交易关键部分。伊朗展示了向 Tel Aviv 发射导弹的意愿，也让特朗普在以色列攻击 Beirut 后，要求以色列和伊朗就黎巴嫩停火达成安排。这对伊朗是一个大胜。问题是，美国官员对最终协议是否包括黎巴嫩说法不一。所以我强调这些差异，就是要说明：它只是谅解备忘录，不是真正协议。最大输家是以色列。特朗普告诉以色列：我和伊朗谈判时，黎巴嫩不能碰。以色列却说，不管你怎么说，我们都要攻击黎巴嫩。现在美国和以色列之间出现了较量：美国外交到底是美国优先，还是以色列优先？美国优先要求和伊朗达成协议。对美国来说，和伊朗达成协议，让地区稳定，是美国利益。霍尔木兹海峡重新开放是美国利益；地区国家相处是美国利益；海湾国家感到安全是美国利益；地区和平也是美国利益。但以色列优先，就是要破坏这种协议。所以现在真正的问题是：特朗普能不能顶住以色列和海湾国家的游说压力？这些国家会对他说：“总统先生，别把我们丢给一个被你壮大的伊朗。这个伊朗会把我们都吃掉。”海湾国家也会说：如果你要达成协议，不能让伊朗代理人在伊拉克有影响。沙特可能会再找人扶持，想对冲伊朗。还有一个危险点是：伊朗保住自己的代理网络后，美国可能反过来逼海湾国家来遏制伊朗。叙利亚总统原本被邀请去美国见特朗普，但他找理由没去。我认为原因是，他担心特朗普和伊朗做交易后，会对他说：“Ahmed al-Sharaa，我给了你活下来的环境，是我挡住了以色列。现在我需要你帮忙，把部队集结到黎巴嫩边境，去拿下黎巴嫩南部，去打真主党。”从某种角度看，al-Sharaa 可能不认为黎巴嫩和叙利亚重新连接本身是坏事，因为很多穆斯林本来就认为黎巴嫩和叙利亚应该重新合在一起。问题是，如果他这样做，就等于站到以色列一边，帮以色列打真主党。所以他不想被放到那个位置上，他选择留在大马士革。今天美国又在要求海湾国家出钱。我们录制前我看到 CNN 标题说，J.D. Vance 表示会有 3000 亿美元用于重建伊朗，而钱来自海湾国家。站在伊朗角度看，南伊拉克的代理人还在，胡塞还在萨那，真主党可能通过协议被保住，美国还逼海湾国家给你钱重建。伊朗不会认为自己和海湾国家是平等的。伊朗会说：你们靠美国保护伞，我承受了美国攻击；我和美国人坐在桌上谈，你们坐在美国人下面。伊朗原本失去叙利亚后在反思自己是不是过度扩张，现在一个更强的伊朗会追求什么？这就是为什么很多人不敢轻易预测协议一定会达成。因为不只是以色列反对，海湾国家也非常担心任何让伊朗更强的协议。特朗普说美国不会给伊朗一分钱，这句话是真的。他期待沙特、阿联酋、卡塔尔、巴林、科威特掏钱，阿曼除外，因为特朗普对阿曼坚持调停和平有点不高兴。很多人只盯着以色列这个破坏者，但一个被壮大的伊朗，也会让海湾国家极度恐慌。比如 Hijaz railway（汉志铁路）规划里没有伊朗。当 Imran Khan 在巴基斯坦执政时，讨论的是从 Istanbul 经伊朗到 Islamabad；沙特根本不这么想。沙特想在红海建港口，想连接 Istanbul 和欧洲，想让铁路通向汉志，再到 Oman，从而绕开霍尔木兹海峡。Mohammed bin Salman 并不是在规划一个和伊朗相处的世界，而是在规划一个必须防备强大伊朗的世界。土耳其也在做准备。土耳其在伊拉克北部和叙利亚北部用力，是因为它看到阿拉伯国家同时被美国和伊朗挤压，而 Erdoğan 知道自己也可能成为以色列的下一个目标。所以土耳其需要伊拉克北部作为缓冲，需要叙利亚作为缓冲。对海湾国家来说，它们的权力正在快速下降。美国曾经承诺用保护换石油和金钱，但现在不再真保护它们。美国尊重伊朗，因为伊朗愿意为超越交易政治的东西牺牲；美国不尊重那些把一切都拿来交易的阿拉伯国家。美国看伊朗，会觉得某种程度上和美国文化里为国旗、自由、国家牺牲的叙事相似；它看很多阿拉伯国家，却看不到这种东西。所以海湾国家非常担心。最后一点，不只是以色列反对协议，这才让协议更有失败风险。除非阿拉伯国家内部真的出现整合，像 Hamad bin Jassim 说的那样，至少接受沙特或土耳其作为某种领导，否则小海湾国家绝不会允许。伊朗赢了这一局，是的。但我要澄清，能承受超级大国攻击，不等于能让超级大国给你想要的一切。伊朗活下来了，暴露了美国权力的局限。但它能不能拿到制裁解除和资金？如果拿不到，这个胜利就会变得复杂：伊朗活下来了，但伤得很重；美国形象受损，但经济状态仍然更好。接下来如何发展，还要看。
嘉宾： 讲得很清楚。那我想很快问一个关于以色列的问题。长期以来，以色列说服了美国公众和美国精英，让他们相信自己的事业是正义的。但我感觉，伊朗战争比加沙种族灭绝更让很多美国人意识到，以色列正在依附美国经济和军事支持，这种“以色列优先”的政策必须结束。现在很多评论员、记者、分析师都开始转向批评以色列，民意好像正在滚雪球。Tucker Carlson 节目里有个以色列人 Levy 最近就说，他担心接下来十年，以色列可能会失去美国。你怎么看这种美国民意变化？
主持人： 我认为这个变化非常巨大，而且不能低估。加沙的屠杀被直播出来，普通美国人看到了。很多人以前被灌输“穆斯林是威胁”，但当他们看到孩子被炸、家庭被屠杀，再看到美国政客继续给以色列送钱送武器，他们开始问：这到底和我们有什么关系？为什么我们要为这种事情买单？美国国内出现了很多裂缝。Tucker Carlson、Candace Owens、Marjorie Taylor Greene、Thomas Massie、Ro Khanna 等不同阵营的人，都开始公开质疑 AIPAC 和以色列对美国政策的影响。美国人看到 SNAP 福利里有 4200 万人需要食物援助，却又有法案要拿出数十亿美元，让埃及和约旦接收巴勒斯坦人，为以色列清空加沙。美国人开始说：“等等，为什么？”有些候选人靠反 AIPAC 立场获胜，有些拿了 AIPAC 钱的人进国会后也开始和 Rashida Tlaib 一起把加沙称为种族灭绝。公众意识变了。美国人不是因为爱伊朗才反对对伊战争，而是因为他们开始怀疑：以色列是不是在操纵美国外交？Joe Kent 辞职并公开说，美国进入伊朗战争不是因为自身利益，而是因为以色列误导特朗普、散布错误信息，就像当年伊拉克战争那样。Tucker Carlson 做 9·11 纪录片，也是为了提出另一种叙事：我们是不是被引导去仇恨穆斯林？这种转变不能低估。很多人曾经说，向社会讲话有什么用？宣教有什么用？他们暗示先知传记里的模式今天不管用了。但那些愿意冒险相信希望、相信《古兰经》中安拉应许的人，发现美国人的心并不一定黑暗。Don Lemon 采访一个美国女性，她说自己投给第三党，因为“对我来说，种族灭绝是红线。你的红线是什么？”她从哪里听到这些话？从社交媒体。正是无数普通人说出加沙发生的罪行，累积成了白宫不得不面对的政策压力。现在美国国内不再只有一种声音，而是出现了“美国优先”和“以色列优先”的分裂。以前这不存在。巴勒斯坦以前也经历过屠杀，但这次不同：一是被直播，二是所有人都在谈。人们看见了，心变了。所以，当以色列把美国拖进对伊战争时，美国人说：这次不行。我们受够了。这是一段不健康、不对等的关系，我们不想再按以色列希望的方式支持它。
嘉宾： 好，Sami，这很清楚。那我们能不能谈谈 Ankara 和 Tel Aviv 之间的口水战？我不知道自己是不是看错了，但我感觉双方外交冲突在升级。Erdoğan 和他的高级部长们都对以色列发表了非常明确的批评。我记得好像是内政部长，谈到了 Jerusalem 得到解放。
主持人： 我记得是 Jerusalem 的省长。
嘉宾： 对，没错，是说成为 Jerusalem 的省长。Subhanallah，确实如此。与此同时，以色列评论员和政治人物也在说，土耳其现在成了最大的挑战、最大的威胁，甚至说伊朗之后下一步就是土耳其。这里到底发生了什么？背后原因是什么？确实，土耳其的立场比阿联酋这种和以色列合作的国家好得多。但同时，从加沙种族灭绝开始以来，土耳其整体立场也相对温和，更偏向外交方案，而不是直接对抗。那么双方现在到底怎么回事？
主持人： 2018 年，我去了 Brussels，受邀参加一个讨论地区局势的小组。
嘉宾： 你喜欢 Brussels 吗？
主持人： Brussels 是个有意思的城市。我们不用展开说，但还不错，巧克力很好。
嘉宾： 是的。
主持人： 对。
嘉宾： 我当时在小组上，具体主题记不清了，大概是以色列和阿拉伯国家之间的关系，土耳其也被纳入讨论。会上有人说，阿拉伯国家和以色列可以走近，因为有共同利益。那应该是在正式关系正常化之前。有人还把土耳其拿出来当例子，说土耳其是最早承认以色列的穆斯林国家之一。小组结束后，大家社交聊天，有个人走过来和我说话。我们谈到土耳其和以色列关系，他说，毕竟土耳其和以色列有关系，Turkish Airlines 也有飞 Tel Aviv 的航班。然后他突然说：“我还没介绍自己。我是 Tel Aviv 一所大学的助理教授。”我当时心里一惊。接着他说了一句让我震惊的话：“我们心里都知道，Erdoğan 梦想着征服我们。”
主持人： 嗯。
嘉宾： 他的意思是，阿拉伯领导人不会那样想，但 Erdoğan 会。这是他的原话，不是我的。他说：我们知道，当 Erdoğan 说想和我们保持良好关系时，他内心深处梦想着像苏丹一样进军 Jerusalem，旗帜飘扬，宣布自己解放了 Jerusalem。我们没那么傻，我们知道他想要什么。为什么我讲这个？因为你站在 Tel Aviv 的位置看，Assad 倒台后，以色列以为这是扩大版图、夺取叙利亚土地的黄金机会。
主持人： 嗯。
嘉宾： Ahmed al-Sharaa 没有一支真正先进、能运作的军队，没有先进武器，没有飞机，叙利亚空军已经被以色列摧毁。对以色列来说，正是进入叙利亚、拿更多土地的完美机会。它告诉美国要进叙利亚，却突然发现美国说：“我们和 Erdoğan 谈过，觉得这不是好主意。”Erdoğan 很快开始向叙利亚政权提供训练、武器和力量，扶住这个政权。以色列就说：“等等，我们说过我们要进叙利亚。”特朗普回答：“可是 Erdoğan 是我朋友，我喜欢他，他 2020 年支持我。”以色列突然发现：怎么 Erdoğan 也能说了算？他不是梦想征服我们、进 Jerusalem 吗？Tom Barrack 又说，以色列想制造混乱，Erdoğan 至少在带来某种稳定。当以色列以为 Ahmed al-Sharaa 是容易打的目标时，却发现 Erdoğan 在保护他，土耳其在保护叙利亚，这个被削弱的叙利亚由土耳其力量、土耳其外交和“穆斯林 Erdoğan”保护，而不是“土耳其民族主义者 Erdoğan”。因为一个纯土耳其民族主义者，不可能在叙利亚取得这种影响力。土耳其官员私下也会说，Kemalist 指挥官控制的地区和穆斯林指挥官控制的地区不一样，虐待往往出现在 Kemalist 指挥官那里，而不是穆斯林指挥官那里。穆斯林身份的 Erdoğan 能和叙利亚人产生共鸣，也阻挡了以色列进入叙利亚。加沙方面也是这样。特朗普想要诺贝尔和平奖，迫使以色列停火。以色列想：好吧，让你拿和平奖，然后我们再回去。但它们震惊地听到特朗普说：“我和 Erdoğan 谈过，他可以派兵作为北约力量的一部分进入加沙维持和平。”以色列说：“什么？Erdoğan 派军队进加沙？我们想吞并加沙。”Erdoğan 说：“我明天就能派军队，而且总统先生，你不用花钱，我自己出钱，我组织地区力量。”阿联酋和以色列立刻说：“不行，特朗普先生，你不能让 Erdoğan 进加沙。”黎巴嫩也是一样。以色列轰炸真主党时，Erdoğan 对特朗普说：“我可以向黎巴嫩南部派兵，为你维持和平。”以色列发现自己无论想向哪个方向扩张，门口都站着 Erdoğan。它进门找特朗普说想吞并，发现 Erdoğan 已经在门里面。特朗普还说：“我喜欢你，Erdoğan，你需要什么？没问题。我可以从叙利亚撤出美军，让土耳其力量照看叙利亚。”以色列对此非常恼火。我不是在为 Erdoğan 在加沙种族灭绝问题上的立场辩护，他的立场确实让很多人心碎。我要说的是，以色列谈土耳其时使用的语言，和谈 Saudi 的 Bin Salman、阿联酋的 Bin Zayed 时完全不同。有人说我对 Erdoğan 有盲点或偏爱。重点不是偏爱，而是：为什么以色列不会像称赞 Bin Zayed 那样，说 Erdoğan 是可靠朋友、做得超出预期？Erdoğan 到底做了什么不同？为什么他们会积极谈论 Bin Salman，却不积极谈论已经和以色列有关系的 Erdoğan？因为以色列相信，Erdoğan 和 Imran Khan 这类人，不管嘴上怎么说，他们知道这些人心里有什么。这也体现在他们发展本国武器、在北叙和伊拉克北部部署、应对分离主义库尔德武装等方面。这里我要说清楚，我说的不是库尔德民族整体。土耳其政府里也有库尔德人，比如 Şimşek、情报负责人 Ibrahim Kalın、外长 Hakan Fidan。库尔德人在历史上多次保护伊斯兰旗帜，安拉也让 Salahuddin al-Ayyubi 这样的人出自他们中间，带领穆斯林夺回 Jerusalem。我说的是与以色列合作、希望借以色列说服华盛顿给他们独立的马克思主义分离主义库尔德武装。
主持人： 也就是 PKK。
嘉宾： PKK、YPG 这些。Erdoğan 不仅在叙利亚东北和伊拉克北部逼退了它们，而且当以色列去找美国说：“请保护 YPG、PKK，把这些分离主义库尔德人当代理人用。”美国确实用过它们。但当 Erdoğan 说：“我不喜欢它们离我的边境这么近。”美国反过来对 Erdoğan 说：“我们理解，你去做吧。”美国最后放弃了 PKK 和 YPG，也放弃了库尔德自治项目，甚至批评那些主张自治的分离主义、马克思主义库尔德人。以色列就很困惑：我一直告诉你们，Erdoğan 的部长梦想成为 Jerusalem 的省长。Tom Barrack 却说：别看那些话术，我们认为土耳其是一股稳定力量。这就是以色列极度挫败的原因：Erdoğan 挡住了以色列在地区扩张的路。他是唯一真正挡路的穆斯林领导人。也许他的方式并不是穆斯林最想看到、最容易接受的方式，但从政治上看，今天最让以色列挫败的穆斯林领导人，就是 Recep Tayyip Erdoğan。你可以说伊朗也让以色列受挫，但伊朗没有阻止以色列在加沙扩张，也没有把加沙纳入自己的谅解备忘录和和平协议。伊朗也不是为了黎巴嫩而把黎巴嫩纳入交易，而是为了保住真主党这个代理力量。伊朗没有在叙利亚阻止以色列扩张。主动挡住以色列扩张的是 Erdoğan。换个角度，假设我们坐在 Ankara。有人走进来说：“总统先生，你现在必须做点什么。”那桌上有什么？土耳其对以色列有技术优势吗？没有。土耳其有一个超级大国愿意随时为了它制裁以色列、轰炸以色列吗？没有。土耳其有包围以色列的基地，有地理优势吗？没有。土耳其海军控制了地中海经济区，能封锁港口吗？没有。土耳其在以色列附近有可用港口吗？埃及 Sisi 不会让它用，黎巴嫩不会，叙利亚也许今天会，但总体没有。土耳其有足够能源支撑坦克一路推进吗？很可能没有，因为沙特、阿联酋，甚至在美国压力下的卡塔尔，可能会切断能源供应。那你给我一条现实路线图？这也是我会被骂的地方。先知穆罕默德 ﷺ 拿下 Medina 后，并没有立刻进军 Mecca。不是因为他不是安拉的使者，而是因为安拉没有命令他盲目自杀式冲进去。安拉让他先建立力量，再行动。我不是说 Erdoğan 是按先知方式做，也不是拿 Erdoğan 和先知 ﷺ 比较。我说的是原则：不要超出自己真实能力范围。土耳其当然可以做得更好，也有其他选项，我以前也谈过。但如果今天土耳其直接向以色列进军，我认为在当前环境下，某些穆斯林国家很可能会替以色列攻击土耳其。
主持人： 嗯。
嘉宾： 想想以前，Netanyahu 推动美国移除 Saddam。Saddam 是独裁者和暴君，我不是为他辩护。但美国怎样入侵伊拉克？通过海湾国家。它们提供了便利。
主持人： 是的。美国和以色列怎样打伊朗？他们用的是海湾空域和海湾基地。这些基地也可能被用来对付土耳其。所以当你问我土耳其问题时，不是我在找借口，而是因为我的日常工作就是做地缘政治分析。客户坐在我面前说：“告诉我地缘政治局势是什么样。”有些人还会问：“现实可行的路线是什么？”你不能给出一条没有现实基础的路线。Erdoğan 能不能做得更好？当然能。能不能换一种方式？当然能。但不能否认一点：你让以色列人谈地区穆斯林领导人，他们谈海湾领导人的方式，绝对不同于谈 Erdoğan 的方式。观众可能会得出结论：Erdoğan 出卖了谁，或者 Erdoğan 怎么样。但以色列人的结论是：如果我们不小心，如果我们不能让美国减少对 Erdoğan 的支持并别再听 Erdoğan 的话，他是最可能进军 Jerusalem 的那个人。
嘉宾： 每年 Muharram（伊斯兰历一月）都会回来。这是神圣的月份，是新的开始，也是记念、反思和施舍的时间。我们记念众先知的考验，记念 Musa عليه السلام 的勇气，记念对造物主慈悯永不放弃的希望。但考验不只是过去的故事。今天，数百万人正在面对饥饿、战争和失去亲人的痛苦。母亲为食物祈祷，父亲寻找安全，孩子们为了活下去，被迫太早长大。但有艰难的地方，也可以有希望；有希望的地方，也可以有你。这个 Muharram，不只是施舍。请带去救助，带去疗愈，带去尊严，带去希望。今天就行动，把你的怜悯变成希望。
旁白： 请访问 btml.us/thinkingmuslim 现在捐助。Sami，我们能谈谈叙利亚吗？现在越来越多人猜测，正如你前面说的，特朗普希望 Ahmed al-Sharaa 去对抗真主党。而你也说过，总统已经很明确，他不会这么做，这不在他的议程上。但我想问一个更大的问题：新的叙利亚政府的思路或哲学到底是什么？我们差不多一年前谈过一次很长的对话，讨论叙利亚政府面临的困境，以及 Ahmed al-Sharaa 如何在各种挑战中周旋，努力重建叙利亚的经济、文化和国家生活。同时也有一个问题：务实可以到什么程度？这种务实会不会把你推到不得不替美国或其他人办事的位置？所以我想请你谈谈，在国际舆论压力之下，你是否仍然觉得 Ahmed al-Sharaa 在这种平衡游戏里表现得还不错？我知道他已经打破了围绕叙利亚的外交寒冰，被邀请参加 Ankara 的北约峰会，也被邀请参加法国 G7 峰会。这些都是大场合。但当然，这些场合也有自己的 fitna（考验）。你怎么看他现在的位置？
嘉宾： 上周日，我踢了七人制足球。我在伦敦的时候，每个星期天都会和一群医生一起踢球。
主持人： 嗯。
嘉宾： 我们踢得很开心。其中有个球员叫 Harun，个子很高，一旦跑起来就像猛兽。
主持人： 好。
嘉宾： 他真的能冲过后卫，射门像子弹一样，外号叫 Haaland。
主持人： 这会回答我的问题吗？
嘉宾： 会回答你的问题。两周前我们踢了一场，他踢得糟透了。
主持人： 嗯。
嘉宾： 大家都开始怪他，给他提建议。他不在我队，Alhamdulillah，我队赢了。对方队友对他说：Harun，你该这样，你该那样；如果你调整这个，你就能踢得更好。后来我们才知道，他小腿有伤，胫骨有问题，小腿肌肉也有问题。那天他太想踢了，所以没告诉任何人自己受伤。结果他踢得非常痛苦，完全不在状态。
主持人： 哇。
嘉宾： 对 Harun 来说，那天世界上所有建议都没用，因为他全身是伤，根本做不出我们平时看到的那种精彩表现。
主持人： 嗯。
嘉宾： 叙利亚不只是胫骨或肌肉有点问题。叙利亚现在像一个拄着拐杖、打着石膏、全身缠满绷带、只剩一只眼勉强能看、鼻子断了、牙也掉了、腿筋撕裂、骨头碎裂的人。可很多人却要求这个叙利亚立刻像我们书里读到的叙利亚那样，像我们想象中的沙姆那样，像 Salahuddin al-Ayyubi 的基地、Nur al-Din Zengi 的传承、Muawiyah 时代的叙利亚那样行动。我们把浪漫化的叙利亚愿景放到它身上，说：“你现在就应该这样。”可是 Harun 受伤时不能正常发挥，叙利亚同样也不能在不现实期待下正常发挥。你在球场上能对 Harun 做的，就是说：“我们还在比赛，你受伤了，但还剩 90 分钟。既然你不能进球，那你至少站到防线上，多一个身体，让对方前锋更难射门。”对叙利亚也是一样。它现在在巴勒斯坦问题上做不了太多，在压制以色列问题上做不了太多，在扩大地区基础设施、整合、统一方面也做不了太多。那就先撑过这 90 分钟，做你能做的。你在场上总比不在场上好。它至少站在那里，也能制造一些困难。经历了几十年残酷独裁、1982 年 Hama 屠杀、Saydnaya 这样的监狱、一个墙都有耳朵的国家之后，我不应该居高临下告诉叙利亚人该怎么治理自己的国家。我记得 2008 年我在 SOAS，夏天我们足球队会去不同国家和大学球队比赛。第一年队里决定去土耳其、叙利亚和黎巴嫩。我父亲当时在节目里批评 Bashar al-Assad，他对我说：你不能去叙利亚，你可以去土耳其，但他们进叙利亚前你必须回来。出发前，队里一个 House of Lords 女男爵的儿子告诉我们，他母亲根据英国驻叙利亚大使建议，要求全队在叙利亚不要谈政治。那张纸条说，不要和普通叙利亚人讨论政治，因为你可能没事，但叙利亚人可能会被抓。我在土耳其离开了他们，他们进了叙利亚。回来后，一个队友 Joseph Watfa 跟我说，叙利亚很奇怪。你一谈政治，叙利亚人就会说：小心，墙有耳朵。在 Damascus University 比赛时，他们想找人聊政治，看能不能知道真实情况。大多数人都很谨慎，但有一个学生说出了心里话。第二天，他们发现那个人消失了，再也没人听说过他。一个从这样的创伤里出来的国家，我们却坐在播客里浪漫化它应该做什么。我们不能假设叙利亚能做超出它能力的事。叙利亚现在没有真正军队，没有先进武器，没有空军，现金也极度紧张，不得不接受阿联酋数十亿美元并公开感谢阿联酋。阿联酋知道 al-Sharaa 不喜欢他们，al-Sharaa 也知道阿联酋不喜欢他。大家都知道阿联酋多次想除掉他，现在也只是想在叙利亚寻找影响力。叙利亚外交部做视频庆祝阿联酋和叙利亚之间“不可摧毁的关系”，这很夸张，但我不怪叙利亚。你想让他们怎么办？他们需要钱，而没人给。土耳其没有钱给；Bin Salman 犹豫；卡塔尔说我们已经给太多人钱，大家都把我们当提款机。欧洲人说，我们要先看到政府里有不戴头巾的女性，而且必须在高位；如果你任命戴头巾的女性，我们会认为这是倒退，不给资金。美国人说，你得和以色列关系正常化。叙利亚说：总统先生，我不想和以色列正常化，能不能只做停火安排？可压力还是在那里。它没有力量做自己想做的一切。它只有两个选择：把脖子伸出去，让以色列砍掉；或者在这片雷区里小心走路，确保叙利亚不再掉回从前的灾难。我不把这叫“务实”，我叫它“求生本能”。叙利亚今天仍然统一，新政府撑过一年，国家没有重新陷入内战，东北库尔德人没有分裂成自治地区，中央政府和东北库尔德人仍在对话，亲伊朗的 Alawites 找到和新政府共存的方法，政府没有大规模报复，这些都是了不起的成就。阿联酋要求你交出某些人以示忠诚，你没有交出去，哪怕可能为了维持和平拘押了一些人，这也是成就。当周边国家告诉你“交人”的时候，你没有交。叙利亚今天还存在，本身就是成就。问题是，你期待 Harun 像往常那样轰进球，还是承认他腿受伤了，然后说：“兄弟，尽你所能就好”？每次对手射门，Harun 站在那里挡一下，即使不进球，我也会为他的封堵鼓掌。这个比喻不高级，但现实就是这样。我不想冒犯任何叙利亚人，但 Gaddafi 曾经说过，有一天土耳其和以色列之间会出现一条边界。我认为今天的叙利亚就是那条边界。叙利亚在恢复期间，无法像我们期待的那样完全展现主权和能动性。没有土耳其，叙利亚做不到。Ahmed al-Sharaa 和 Mohamed Morsi 的区别之一是，Morsi 没有一个能迅速出手保护他的邻国盟友，也没有一个能给他外交掩护的盟友。al-Sharaa 有 Erdoğan。Erdoğan 不是只保护他这个人，而是全力确保 Damascus 的政府能运转。也许叙利亚未来能独立站稳，也许土耳其和叙利亚会出现某种融合。因为我们私下作为穆斯林聊天时常说，这些边界本来就是别人给我们画的，不是真正属于我们的边界。土耳其也一直坚持北叙和伊拉克北部有些地区曾经属于土耳其，这不是土耳其和阿拉伯在争，而是在说我们曾经更大。 我记得在 Azerbaijan（阿塞拜疆）的时候，和一个来自土耳其的朋友一起走在 Caspian Sea（里海）边。他年纪比我大，像个 hodja（老师）。当时我说，masha'Allah，Azerbaijan 开始认真考虑 halal tourism（清真旅游），让穆斯林来这里，是好事。他说：“以安拉发誓，我们总说这是新事情。但一百年前，从这里到乌玛很多地方，其实都是一片土地。”他问我：“我们是什么时候失去了想象自己可以大过这些单个民族国家的能力？”也许土耳其和叙利亚的整合，会产生一种更大的东西，这正是以色列害怕的。美国驻土耳其大使 Tom Barrack 说，以色列为什么必须承认边界？这样的话对以色列很危险，因为如果叙利亚和土耳其可以重新想象边界，那穆斯林世界也可能重新想象自己。
主持人： （掌声）
嘉宾： 你不会转过身对一个全身是伤的人喊：“你为什么不能跑？”当他能站起来时，你会说：“就迈一步，来，迈一步。”这就是叙利亚。它像是在说：“我可以迈一步，我可以迈一步。”你不会骂它：“快点迈那该死的一步。”你会说：“来，慢慢来。”我认为我们对重建中的叙利亚，也应该这样。
主持人： 愿安拉回赐你善报。从我这次访问看，他们确实非常需要全世界穆斯林、叙利亚人和非叙利亚人的帮助，来重建这个国家。我也完全同意你。最后一个问题，你刚才提到土耳其和叙利亚之间的整合。我们回到 Hijaz railway（汉志铁路）这个话题。汉志铁路是 Sultan Abdul Hamid II 的项目，目的就是加强奥斯曼帝国、奥斯曼哈里发国的整合，把穆斯林连接在一个共同空间里，也让 Hajj（朝觐）之路更方便，因为铁路连接了奥斯曼帝国的各个首府和地区。现在沙特和土耳其谈到重建汉志铁路，我觉得这是非常宏大的愿景，是以前很难想象的。如果你去 Medina、Al-Ula 等地，还能看到一些旧车站，虽然很多已经破败，但仍在那里。我的问题是：这是否意味着更大的积极信号？我们把这些放在一起看：穆斯林世界已经意识到，美国曾经承诺安全保障，但最近几个月并没有兑现；美国在加沙问题上对穆斯林世界的态度，让很多人非常苦涩；大家也意识到，以色列非常执意要摧毁穆斯林世界任何形式的经济进步，并不断煽动冲突。那么，汉志铁路是不是某种重新连接的开始？
嘉宾： 我认为问题出在你提问的前提上。
主持人： 是。
嘉宾： 说这是一条连接土耳其、约旦、沙特的铁路，和说这是一条方便穆斯林流动、推动穆斯林整合的铁路，是两回事。我解释一下。我很喜欢中国历史，也喜欢看中国历史剧。最近我在看《大秦帝国》第三季，讲秦如何统一中国。那时有七个战国，最后秦把它们统一起来，第一次形成统一中国。
主持人： 那这部听起来很精彩的剧在哪里看？
嘉宾： 如果你对政治感兴趣，它真的很好看。不过先不展开。
主持人： 是在 YouTube 上吗？
嘉宾： 我是 YouTube 上看的。
主持人： 啊。
嘉宾： 秦能统一，有两件事很关键。第一，它放弃了“官员必须来自本国”的要求。Wei Yang，也就是后来的 Shang Yang，发布公告说：任何有才能的人，不管来自哪里，都可以写文章证明自己的能力，然后得到合适职位。于是其他国家很多没有机会的人才来到秦国。这个原本经常被欺负的国家，很快拥有了一批非常强的人才，基础设施和制度迅速发展。同时它建立法律制度，让新来的人放心：本地人不会比外来人更有优待。大家都在秦国这个共同身份之下，成为秦国人。身份定义从“Ying 氏族成员”扩展到“生活在秦地的人”。这种身份转变，让大量人才加入，推动秦成为七国中最强。第二件事，和土耳其语境很有意思。秦有个宰相 Li Si。他告诉皇帝，打下其他国家还不够。秦和魏国作战时，魏国说：“我给你五座城，你退兵。”Li Si 对皇帝说：“不要那五座城。告诉他们，你们保留城市也可以，但如果不想被我们打，就必须把度量衡改成我们的，把文字改成我们的。我们要让他们的人口提前适应我们的文字、度量和制度，这样将来如果接收他们，他们就能顺利融入。”这就是为什么土耳其文字被从阿拉伯字母改成拉丁字母那么重要。那是 Mustafa Kemal 切断土耳其和穆斯林世界关系的方式，让土耳其人和穆斯林世界彼此更难理解。他制造语言障碍，好像在说：你们不是他们，哪怕你们像他们一样礼拜。为什么我要讲这些？你读过一部小说，真正想象过一个没有这些边界的世界吗？Allama Iqbal 用诗歌想象穆斯林世界可以是什么样子。Li Si 写下要在不同国家推行的措施，确保制度统一、身份统一。先知穆罕默德 ﷺ 说：谁相信 La ilaha illa Allah，并相信先知是安拉的使者，他就是你的兄弟，比你的血亲更近。Al Muslimu Akhu Al Muslim，穆斯林是穆斯林的兄弟。先知 ﷺ 在 Arafah 的告别演说中说，穆斯林对穆斯林的血、财产和名誉都是神圣不可侵犯的。也就是说，只要你接受穆斯林身份，我们就比血缘更近。这就是先知 ﷺ 创造的身份。哪怕阿拉伯政治王国分裂，土耳其人的 Muhammad al-Fatih 仍然征服 Constantinople；库尔德人的 Salahuddin Ayyubi 仍然夺回 Jerusalem；蒙古人 Berke 仍然反击摧毁王国的 Hulagu；来自今天哈萨克斯坦一带的 Kipchak 人 Baybars 成为终结十字军威胁的重要英雄；Berber 人 Tariq ibn Ziyad 继承这个身份，把伊斯兰带到 Andalusia；Sundiata Keita 即使腿有残疾，也统一王国，形成 Mali Empire，他的后人 Mansa Musa 成为历史上最富有的人；Songhai 和 Sokoto 等地的人，也因为这个身份与 Morocco、Hajj、Umrah 和更大乌玛产生共鸣。我们到底在传播什么身份，才会让我们不敢说：这是一条重新连接穆斯林的铁路，而不只是连接土耳其、约旦、沙特、伊拉克和 Oman 的铁路？有人说它绕过阿联酋。但问题还是框架本身。Wael Hallaq 有一段视频说得很好：穆斯林重新成为力量之前，必须学会用自己的语言、按自己的条件，谈自己的历史和政治。我说叙利亚和土耳其、叙利亚现在开始说土耳其语，是因为这能让 Erdoğan 施展力量。想象一下，如果没有这种语言连接，会怎样？不只是语言不同，文字本身也会成为障碍。为什么 Pakistan 和乌玛其他部分联系很强？因为它使用接近阿拉伯文字的书写体系，而《古兰经》是用阿拉伯语降示的。Pakistan 人深爱安拉 سبحانه وتعالى，也深爱先知穆罕默德 ﷺ。Pakistan 独立时，本可以说我们采用英国殖民者的字母，但他们说：不，我们采用与先知 ﷺ 相关的文字，让我们继续和乌玛保持连接。
主持人： 是的。
嘉宾： 问题不在汉志铁路本身能不能建成，而在于我们的想象力会把我们带到哪里：我们如何定义自己、如何认同自己。Gertrude Bell，也就是 Lawrence of Arabia 的导师，曾说欧洲人处理穆斯林世界时遇到的问题是，穆斯林不像欧洲那样按民族国家认同自己。欧洲人说我是法国、荷兰、英国等等。穆斯林世界里，人们常按城市标识自己，因为宗教身份更在前面。他会说：我是穆斯林，我是来自 Sidi Bouzid 的 Sami；我是 Muhammad Jalal al-Luteni。
主持人： Al-Luteni。
嘉宾： 对，地理身份常常只落到城市，因为更重要的是穆斯林身份。很多海湾国家对 Erdoğan 有问题，也正是因为这个。当土耳其和阿联酋和解时，阿联酋的 Abdul Khaliq Abdallah 发文，大意是：如果 Erdoğan 只是土耳其总统，我们可以接受；只要他别试图当穆斯林苏丹。因为当他是穆斯林苏丹时，他会和乌玛产生共鸣；当他只是土耳其总统时，乌玛不会跟他共鸣。只说土耳其，没人跟着冲；但说“乌玛、穆罕默德的乌玛”，大家就会涌向 Istanbul 和土耳其。你问有没有小说想象这一点？我前面讲的中国战国历史其实就是一个真实案例。秦通过统一文字、度量衡和制度，让皇帝后来统一全中国时，各国已经习惯了共同身份。秦之后有汉，中国即使有内战，也没有真正分解成七国，因为身份已经从七国变成一个大中国。先知穆罕默德 ﷺ 更早就做过这件事。先知说阿拉伯人不优于非阿拉伯人，意思就是伊斯兰欢迎任何地方的人才。所以我有时说，下一个哈里发也许现在就在美国，正等着成为穆斯林，而他现在可能还在仇恨穆斯林。因为 Umar ibn al-Khattab 曾拿着剑要去杀先知 ﷺ，最后却成了哈里发。你的想象力到哪里？我们穆斯林是什么时候停止做梦的？什么时候不再想象安拉的大能可以触及多远、可以翻转多少人的心？阿尔及利亚从法国手里解放时，他们说：“Ya Muhammad, mabrouk alik, al-Jazair rajat lik.” 意思是：先知穆罕默德，恭喜你，我们把阿尔及利亚还给你。法国人试图改变文字、去伊斯兰化、消除阿拉伯语，但阿尔及利亚人仍抓住那个身份。Pakistan 人面对印度压迫时，也说我们要建立一个基于乌玛亲近感的独立国家。归根到底，这是身份问题。你看 Pakistan、突尼斯、阿尔及利亚精英教育里，现在优先的是哪种语言？很多时候是法语、英语，而不是 Urdu 或阿拉伯语。为什么？因为这是一种征服方式：切断你和乌玛的连接，把你拉向另一个中心。所以说到汉志铁路，它的问题很多，因为各方对这条铁路到底要实现什么没有共同愿景。对沙特王储 Mohammed bin Salman 来说，它是一种生存工具：绕开霍尔木兹海峡，避免伊朗伤害沙特。对 Erdoğan 来说，它是把土耳其重新连接到沙特的方式，希望在今天这些国家之间重新出现某种共同身份，甚至让一个更大的共同体出现。这是两种完全不同的意识形态。阿联酋会反对，因为阿联酋想建自己的通道连接以色列；以色列也会反对。汉志铁路能否成功，取决于穆斯林怎样做梦。它到底是一条土耳其和沙特之间的铁路，还是复兴一条曾经连接穆斯林世界的铁路？它能不能重新整合基础设施，让穆斯林再次接受一个新的身份，而不是殖民列强法国、英国强加给我们的身份？在这个身份里，土耳其人比我的阿拉伯血亲更近，库尔德人比我的血亲更近，Malay（马来人）比我的血亲更近，Paul Williams、Abdul Hakim Murad、Christian Ben、Ghana 的穆斯林，都比我的血亲更近。我们能不能复兴这种身份？所以 Jalal，请你把问题重新表述，把前提摆对。它不是土耳其和沙特之间的铁路，它是一条有潜力重新连接穆斯林基础设施的铁路。因沙安拉，它不是只连接土耳其和沙特。因沙安拉，它会打破这些边界。当以色列试图重新画边界时，我们也要按自己的条件、凭自己的能动性来重新画，因沙安拉。
主持人： 因沙安拉。Sami Hamdi，愿安拉回赐你善报。非常感谢你今天抽时间来节目。
嘉宾： 愿安拉回赐你善报。
旁白： 愿安拉赐你们平安。现在你已经听到本期节目的结尾了。你能一直听到最后，说明你真的相信我们的工作。请考虑一次性捐助，或访问 thinkingmuslim.com/membership 成为会员。你的支持会让你获得幕后独家内容，也可以向我们的嘉宾提问，并参加我、团队和像 Sami Hamdi 这样的嘉宾一起参加的每月通话。愿安拉回赐你善报，也请继续支持我们。
引用资源：
- 用户提供的 YouTube 字幕文件：The Deal: Trump, Iran and the New Middle East — Sami Hamdi
“美国外交到底是美国优先，还是以色列优先？这不是口号问题，而是中东秩序正在重新洗牌的核心问题。”
整理 & 编译：SalaamAlykum 中文编辑部
嘉宾：Sami Hamdi，国际政治分析师
主持人：The Thinking Muslim 主持人
节目源：The Thinking Muslim
原标题：The Deal: Trump, Iran and the New Middle East — Sami Hamdi
播出日期：用户提供字幕未标明
内容说明：本文基于用户提供的 YouTube 字幕整理为中文文章。原字幕部分来自自动生成字幕，可能存在人名、地名、断句和重复口语误差；
该视频播客谈到的核心关键词：特朗普、伊朗、中东战争、美国外交、以色列
要点总结
这期节目在 Istanbul 的 Prophetic Strategy Summit 背景下录制，Sami Hamdi 讨论特朗普、伊朗、以色列和新的中东交易。表面上，美国说战争结束了，但 Sami 认为真正的问题才刚开始：伊朗是否迫使华盛顿重新计算代价？以色列还能不能继续让美国为自己的地区议程买单？
访谈不断追问一个核心：美国外交究竟由谁主导。特朗普口头上讲“America First”，但中东政策经常表现得像“Israel First”。当美国国内政治、以色列安全焦虑、海湾资金、伊朗威慑和地区民意撞在一起，中东会出现新的交易结构。
这期的价值不在预测一个单点事件，而在解释权力如何谈判。Sami 关注的是：谁在退让，谁在装强硬，谁在利用战争重写条件，谁又在默默为下一轮冲突铺路。
精彩观点摘要
伊朗是否让华盛顿低头
- Sami 认为，伊朗的回应迫使美国重新计算军事升级的真实成本。
美国优先还是以色列优先
- 特朗普主义和亲以色列政治之间存在张力，这会影响下一步交易。
海湾国家的角色
- 卡塔尔、沙特等国家不是旁观者，它们在不同压力之间寻找自己的安全空间。
黎巴嫩与抵抗轴心
- 伊朗谈判不只是为自己，也会牵动黎巴嫩、真主党和更大地区安排。
交易不等于和平
- 所谓 deal 可能只是暂时冻结冲突，而不是解决根本矛盾。
正文
一、特朗普说“结束了”，但中东没有结束
节目从最近的战争和特朗普的表态谈起。特朗普说事情结束了，但 Sami 的判断更谨慎：政治人物宣布结束，未必代表冲突结构真的结束。
中东很多时候不是靠公开声明运转，而是靠威慑、秘密谈判、资金承诺、军事红线和国内政治压力共同塑造。表面安静，可能只是下一轮谈判正在进行。
二、伊朗是不是让华盛顿重新计算代价
主持人问：伊朗是否让华盛顿低头？Sami 的分析不是说伊朗获得了彻底胜利，而是说它证明了一点：升级不是免费的。
如果美国和以色列发现，对伊朗动武会带来不可控后果，那么谈判桌上的语气就会改变。威慑的意义，不是每天开战，而是让对手知道开战代价太高。
三、美国外交到底听谁的
整期最尖锐的问题是：美国外交是 America First，还是 Israel First？特朗普的政治品牌强调美国利益，但中东现实里，美国又经常为以色列的地区优先事项承担成本。
Sami 认为，这种矛盾正在变得越来越明显。美国国内也有人开始问：为什么美国要不断卷入以色列的战争？为什么美国资源要被用来维持一个越来越失去道德合法性的地区秩序？
四、海湾国家在压力中求生
节目谈到卡塔尔等海湾国家。Sami 认为，它们既是美国盟友，也不想在地区战争中被拖下水。它们可能会向伊朗释放安抚信号，也可能在美国压力下参与某些安排。
这不是简单的背叛或忠诚，而是小国在大国和地区强国夹缝中的生存逻辑。海湾国家最害怕的是，别人的战争打到自己国土和能源基础设施上。
五、黎巴嫩、真主党和“交易”的边界
任何关于伊朗的交易，都不可能只关乎伊朗。它会影响黎巴嫩、伊拉克、也门、叙利亚和巴勒斯坦。Sami 特别关注的是：伊朗是否会在谈判中保护盟友，还是在压力下只保自己。
这也是地区各方最敏感的地方。一次交易如果只解决美国和伊朗之间的短期冲突，却牺牲巴勒斯坦或黎巴嫩，最终只会制造更深的不信任。
六、新中东不是和平蓝图，而是权力再分配
所谓“新的中东”，在节目里不是光鲜的和平计划，而是一场权力再分配。以色列想保住优势，美国想减少成本，伊朗想保住威慑，海湾国家想避免战火，巴勒斯坦人仍然承受最重代价。
Sami 的提醒是：穆斯林不能只看声明，要看谁得到了安全，谁被要求解除武装，谁被要求沉默，谁的血被拿来换交易。
完整逐句中文对话翻译
主持人： Sami Hamdi，愿安拉赐你平安，愿安拉的慈悯降临你。欢迎你再次来到《The Thinking Muslim》。
嘉宾： 也愿安拉赐你平安，Muhammad Jalal。既然我们今天都用全名，那我也这样称呼你。很高兴再次来到节目。
主持人： 愿安拉回赐你善报。非常感谢你再次回来。Sami，我有点意外你现在不在美国，不在纽约。世界杯正在进行，我知道你是球迷。到目前为止，你怎么看这届世界杯？突尼斯踢得怎么样？
嘉宾： 我觉得突尼斯太让人失望了，被瑞典打了个 5 比 1。还有个阿尔及利亚的 TikTok 博主发视频对突尼斯人说：“你们怎么能接受被瑞典打成 5 比 1？”瑞典队里有个突尼斯裔球员叫 Ayari，我记得叫 Yasin Ayari。他开场不久就对突尼斯进了一个很漂亮的球，但他没有庆祝。
主持人： 是的。
嘉宾： 那个阿尔及利亚博主接着说，Ayari 好像进的是第四个或者第五个球。到第四个或第五个球的时候，Ayari 做了 sujood（叩头）。那个阿尔及利亚人就说：“以安拉发誓，他叩头的时候，我心里想，他可能在说：‘Alhamdulillah（赞颂归于安拉），我不是为突尼斯踢球；Alhamdulillah，我是在为瑞典踢球。’”
主持人： （笑声）
嘉宾： 玩笑归玩笑。说正经的，我其实只看了一场，就是波黑对加拿大。我很希望波黑赢。波黑进球之后选择退得太深，这让我很失望。我觉得他们的教练应该让他们踢得更自由一点。波黑有赢球的实力。不过这届世界杯让我觉得缺少一件事：外界对美国移民执法和美国政策的审视，远远不如当年卡塔尔世界杯时对卡塔尔的审视。卡塔尔因为工人权利问题被批评，这有其合理之处，我不是说不该批评。但同样的标准也应该用在美国身上。美国阻止索马里裁判入境，阻止苏格兰球迷入境，让塞内加尔队被困在停机坪上，也让伊拉克队在机场被拖住，还让伊朗队不能驻扎在美国，只能放在墨西哥，这对他们很不方便。我认为这很离谱。德国队当年在卡塔尔捂嘴抗议，Gary Lineker 在 BBC 上发表批评卡塔尔的讲话，BBC 也让他讲。但今天面对美国，类似的道德表演和审视却明显少了。
主持人： 是的。
嘉宾： 我很喜欢 Gary Lineker，他当时确实在 BBC 上批评了卡塔尔，BBC 也播了出来。
主持人： 嗯。
嘉宾： 这让我想到 Lindsey Graham 和国际刑事法院检察官 Karim Khan 的事情。Karim Khan 接受采访时被问到：Lindsey Graham 是否威胁过他？他说 Graham 大意是这么说的：国际刑事法院不是用来对付我们的，它是用来对付 Putin 那样的恶棍，或者某些非洲国家的。也就是说，审视和问责似乎只留给卡塔尔、俄罗斯这类国家，却不适用于美国。事实上，美国身上有很多问题值得讨论，也值得被放到灯光下照一照。当然，从积极的一面看，阿尔及利亚国家队住在堪萨斯州 Lawrence。
主持人： 对。
嘉宾： 当地出现了一个很有意思的现象。Lawrence 的居民非常热情地欢迎阿尔及利亚队，城里到处出现阿尔及利亚国旗，人们真的拥抱了这支球队。我以前在美国的经历也让我多次说过：美国人本性上不是邪恶的人。很多时候，我去美国内陆地区，会发现很多人只是单纯不知道世界上发生了什么。现在 Lawrence 的人和阿尔及利亚队互动，很多美国人说：“我想去阿尔及利亚，我以前都不知道它在哪里，甚至不知道阿尔及利亚是什么。”这种互动对美国是好事。世界杯可以让这样的国家打开窗户，看见世界其他地方，去接触、庆祝、理解别人。所以这届世界杯本来能带来很大的好处。但同时我们不能忘记，过去我们用来审视卡塔尔、俄罗斯和其他国家的标准，也应该稍微更多地用在美国身上，至少要做到平衡。
主持人： 本期节目由 Musletter 赞助。Musletter 是一份简报，专门整理全球穆斯林正在做的事情。它的目的，是帮助穆斯林及时了解信息，同时回应主流媒体经常以负面方式报道穆斯林和穆斯林世界的问题。它不是只盯着危机、冲突和恐惧，而是尽量呈现完整图景，包括穆斯林社群和穆斯林占多数国家在商业、科技、经济、文化、生活方式等领域发生的精彩事情。每一期都会用清楚、好读的方式，帮你了解正在影响乌玛和更大世界的新闻。所以，不管你关心巴勒斯坦、全球穆斯林事务、创业、创新、文化，还是穆斯林社会的未来，Musletter 都能让你不用无止境刷屏，也能掌握重点。这是穆斯林为忙碌的穆斯林做的简报，面向关心乌玛、但没时间到处拼资料的人。你可以在 musletter.com 免费订阅，链接也在节目说明和置顶评论里。
嘉宾： 愿安拉回赐你善报。我想我们今天大概也会谈到美国民意，因为你刚才说每个人身上都有善，你也经常这样说。我认为这确实值得认真讨论，尤其是当下这场危机。但今天我们要谈的就是这场危机，也就是伊朗和美国之间的战争，更准确地说，是美国—以色列对伊朗的战争。我们录制的时间是 6 月 15 日星期一。昨天，社交平台上出现消息，说美国和伊朗之间已经形成某种谅解备忘录。现在看起来，双方可能会在两个月内讨论最终协议。霍尔木兹海峡将重新开放。有意思的是，在这场危机开始之前，霍尔木兹海峡并不是一个真正的争议焦点，可现在它成了核心问题。美国和以色列在冲突初期公开提出的目标，包括改变伊朗政权、摧毁核计划，甚至重塑整个地区秩序，似乎都没有实现。这个谅解备忘录几乎是在承认：那些夸张的目标不可能靠这场冲突实现。所以，我想先问你：伊朗是不是让华盛顿低头了？
主持人： 首先要注意，它是谅解备忘录，不是正式协议。仅这一点就说明，伊朗和美国并没有真正谈妥细节。之所以会出现这个东西，不是因为双方已经同意了具体条款，而是因为形势逼到这里了，特朗普决定止损。他大概是在说：“好吧，我必须作决定，因为局面看起来只会对我更糟。”第二点，今天的伊朗比战争之前更强。伊朗证明了自己能承受美国这个超级大国的打击，能承受以色列这个美国代理人的打击，也能承受周边海湾国家协助下的攻击。只要伊朗坚持下去，站稳脚跟，并关上霍尔木兹海峡，它就看清了自己手里有多大的筹码。这个筹码强到能迫使超级大国坐到桌前，至少讨论伊朗想要的条件，哪怕这些条件还没有真正拿到，也不确定最终会不会写进协议里。对特朗普来说，他推动谅解备忘录，是因为从他的角度看，他几乎什么都没拿到。没有实现伊朗政权更替；美国的军事能力没有达到预期效果；即使有军事和技术优势，也没能打开霍尔木兹海峡；他没能说服阿拉伯国家公开加入以色列对抗伊朗。海湾国家虽然协助了一些攻击，但没有公开组成反伊朗联盟。沙特私下和伊朗谈，想把自己从伊朗目标名单里拿掉；卡塔尔也私下谈；据路透社报道，阿联酋遭到伊朗导弹打击后，还向伊朗付钱，想让自己不再成为目标。特朗普没能建立阿拉伯联盟，也没能让欧洲人跟着他打伊朗。德国总理说这不是我们的战争。北约也说自己是防御组织，是美国和以色列主动攻击伊朗。特朗普也没能让黎巴嫩和其他国家与以色列关系正常化。中国也没有因为特朗普去北京见习近平就减少对伊朗的支持，反而更坚定支持伊朗。特朗普被以色列拖进这场战争时，被承诺说这会又快又容易，结果却发现自己陷入消耗战，美国形象被严重削弱，外交权力也被削弱，对伊朗没有取得突破。他还抱怨库尔德人拿了美国武器，却没有兑现去攻击伊朗的承诺。这个谅解备忘录，本质上是特朗普拍桌子对内塔尼亚胡说：你骗了我，把我诱进一场我根本不该打的战争。这是一场愚蠢的战争，我们不该进去。你一直说我们会赢，但根本看不到胜利。内塔尼亚胡，给我让开，我现在要止损。我 11 月有中期选举，我在爱荷华支持的候选人输了，这是他第一次支持候选人却输掉选举。我得处理国内问题，得挽回我在美国人面前的形象。至于伊朗为什么也同意谅解备忘录，是因为伊朗也知道这是一个黄金机会。他们不想飞得离太阳太近，不想做过头，因为伊朗自己也在承受打击。伊朗想利用这份备忘录拿到自己想要的协议，比如解冻 240 亿美元被冻结资金。问题是，美伊双方对备忘录内容的说法完全不同。伊朗说协议包括解冻资金；美国说没有。伊朗又说其中一半会在 60 天谈判期开始前先给伊朗；J.D. Vance 上电视说，除非伊朗满足一系列目标，否则什么都不会给。特朗普发文说，我们已经达成协议，霍尔木兹海峡会开放，封锁会解除。伊朗说黎巴嫩也包括在内；特朗普又说霍尔木兹海峡会继续关到星期五签字仪式，看伊朗怎么做。伊朗的问题是：我们既想为自己拿东西，也要确保黎巴嫩被包括进去。伊朗不只证明自己愿意对抗超级大国，也证明它有意愿保护地区盟友和代理力量。以色列一直想通过攻击黎巴嫩来破坏协议。伊朗不断告诉特朗普：黎巴嫩是红线。Shahbaz Sharif 发起停火后，以色列攻击黎巴嫩，伊朗就说我们不执行。Sharif 说黎巴嫩是其中一部分；特朗普和以色列说不是。伊朗坚持黎巴嫩必须是交易关键部分。伊朗展示了向 Tel Aviv 发射导弹的意愿，也让特朗普在以色列攻击 Beirut 后，要求以色列和伊朗就黎巴嫩停火达成安排。这对伊朗是一个大胜。问题是，美国官员对最终协议是否包括黎巴嫩说法不一。所以我强调这些差异，就是要说明：它只是谅解备忘录，不是真正协议。最大输家是以色列。特朗普告诉以色列：我和伊朗谈判时，黎巴嫩不能碰。以色列却说，不管你怎么说，我们都要攻击黎巴嫩。现在美国和以色列之间出现了较量：美国外交到底是美国优先，还是以色列优先？美国优先要求和伊朗达成协议。对美国来说，和伊朗达成协议，让地区稳定，是美国利益。霍尔木兹海峡重新开放是美国利益；地区国家相处是美国利益；海湾国家感到安全是美国利益；地区和平也是美国利益。但以色列优先，就是要破坏这种协议。所以现在真正的问题是：特朗普能不能顶住以色列和海湾国家的游说压力？这些国家会对他说：“总统先生，别把我们丢给一个被你壮大的伊朗。这个伊朗会把我们都吃掉。”海湾国家也会说：如果你要达成协议，不能让伊朗代理人在伊拉克有影响。沙特可能会再找人扶持，想对冲伊朗。还有一个危险点是：伊朗保住自己的代理网络后，美国可能反过来逼海湾国家来遏制伊朗。叙利亚总统原本被邀请去美国见特朗普，但他找理由没去。我认为原因是，他担心特朗普和伊朗做交易后，会对他说：“Ahmed al-Sharaa，我给了你活下来的环境，是我挡住了以色列。现在我需要你帮忙，把部队集结到黎巴嫩边境，去拿下黎巴嫩南部，去打真主党。”从某种角度看，al-Sharaa 可能不认为黎巴嫩和叙利亚重新连接本身是坏事，因为很多穆斯林本来就认为黎巴嫩和叙利亚应该重新合在一起。问题是，如果他这样做，就等于站到以色列一边，帮以色列打真主党。所以他不想被放到那个位置上，他选择留在大马士革。今天美国又在要求海湾国家出钱。我们录制前我看到 CNN 标题说，J.D. Vance 表示会有 3000 亿美元用于重建伊朗，而钱来自海湾国家。站在伊朗角度看，南伊拉克的代理人还在，胡塞还在萨那，真主党可能通过协议被保住，美国还逼海湾国家给你钱重建。伊朗不会认为自己和海湾国家是平等的。伊朗会说：你们靠美国保护伞，我承受了美国攻击；我和美国人坐在桌上谈，你们坐在美国人下面。伊朗原本失去叙利亚后在反思自己是不是过度扩张，现在一个更强的伊朗会追求什么？这就是为什么很多人不敢轻易预测协议一定会达成。因为不只是以色列反对，海湾国家也非常担心任何让伊朗更强的协议。特朗普说美国不会给伊朗一分钱，这句话是真的。他期待沙特、阿联酋、卡塔尔、巴林、科威特掏钱，阿曼除外，因为特朗普对阿曼坚持调停和平有点不高兴。很多人只盯着以色列这个破坏者，但一个被壮大的伊朗，也会让海湾国家极度恐慌。比如 Hijaz railway（汉志铁路）规划里没有伊朗。当 Imran Khan 在巴基斯坦执政时，讨论的是从 Istanbul 经伊朗到 Islamabad；沙特根本不这么想。沙特想在红海建港口，想连接 Istanbul 和欧洲，想让铁路通向汉志，再到 Oman，从而绕开霍尔木兹海峡。Mohammed bin Salman 并不是在规划一个和伊朗相处的世界，而是在规划一个必须防备强大伊朗的世界。土耳其也在做准备。土耳其在伊拉克北部和叙利亚北部用力，是因为它看到阿拉伯国家同时被美国和伊朗挤压，而 Erdoğan 知道自己也可能成为以色列的下一个目标。所以土耳其需要伊拉克北部作为缓冲，需要叙利亚作为缓冲。对海湾国家来说，它们的权力正在快速下降。美国曾经承诺用保护换石油和金钱，但现在不再真保护它们。美国尊重伊朗，因为伊朗愿意为超越交易政治的东西牺牲；美国不尊重那些把一切都拿来交易的阿拉伯国家。美国看伊朗，会觉得某种程度上和美国文化里为国旗、自由、国家牺牲的叙事相似；它看很多阿拉伯国家，却看不到这种东西。所以海湾国家非常担心。最后一点，不只是以色列反对协议，这才让协议更有失败风险。除非阿拉伯国家内部真的出现整合，像 Hamad bin Jassim 说的那样，至少接受沙特或土耳其作为某种领导，否则小海湾国家绝不会允许。伊朗赢了这一局，是的。但我要澄清，能承受超级大国攻击，不等于能让超级大国给你想要的一切。伊朗活下来了，暴露了美国权力的局限。但它能不能拿到制裁解除和资金？如果拿不到，这个胜利就会变得复杂：伊朗活下来了，但伤得很重；美国形象受损，但经济状态仍然更好。接下来如何发展，还要看。
嘉宾： 讲得很清楚。那我想很快问一个关于以色列的问题。长期以来，以色列说服了美国公众和美国精英，让他们相信自己的事业是正义的。但我感觉，伊朗战争比加沙种族灭绝更让很多美国人意识到，以色列正在依附美国经济和军事支持，这种“以色列优先”的政策必须结束。现在很多评论员、记者、分析师都开始转向批评以色列，民意好像正在滚雪球。Tucker Carlson 节目里有个以色列人 Levy 最近就说，他担心接下来十年，以色列可能会失去美国。你怎么看这种美国民意变化？
主持人： 我认为这个变化非常巨大，而且不能低估。加沙的屠杀被直播出来，普通美国人看到了。很多人以前被灌输“穆斯林是威胁”，但当他们看到孩子被炸、家庭被屠杀，再看到美国政客继续给以色列送钱送武器，他们开始问：这到底和我们有什么关系？为什么我们要为这种事情买单？美国国内出现了很多裂缝。Tucker Carlson、Candace Owens、Marjorie Taylor Greene、Thomas Massie、Ro Khanna 等不同阵营的人，都开始公开质疑 AIPAC 和以色列对美国政策的影响。美国人看到 SNAP 福利里有 4200 万人需要食物援助，却又有法案要拿出数十亿美元，让埃及和约旦接收巴勒斯坦人，为以色列清空加沙。美国人开始说：“等等，为什么？”有些候选人靠反 AIPAC 立场获胜，有些拿了 AIPAC 钱的人进国会后也开始和 Rashida Tlaib 一起把加沙称为种族灭绝。公众意识变了。美国人不是因为爱伊朗才反对对伊战争，而是因为他们开始怀疑：以色列是不是在操纵美国外交？Joe Kent 辞职并公开说，美国进入伊朗战争不是因为自身利益，而是因为以色列误导特朗普、散布错误信息，就像当年伊拉克战争那样。Tucker Carlson 做 9·11 纪录片，也是为了提出另一种叙事：我们是不是被引导去仇恨穆斯林？这种转变不能低估。很多人曾经说，向社会讲话有什么用？宣教有什么用？他们暗示先知传记里的模式今天不管用了。但那些愿意冒险相信希望、相信《古兰经》中安拉应许的人，发现美国人的心并不一定黑暗。Don Lemon 采访一个美国女性，她说自己投给第三党，因为“对我来说，种族灭绝是红线。你的红线是什么？”她从哪里听到这些话？从社交媒体。正是无数普通人说出加沙发生的罪行，累积成了白宫不得不面对的政策压力。现在美国国内不再只有一种声音，而是出现了“美国优先”和“以色列优先”的分裂。以前这不存在。巴勒斯坦以前也经历过屠杀，但这次不同：一是被直播，二是所有人都在谈。人们看见了，心变了。所以，当以色列把美国拖进对伊战争时，美国人说：这次不行。我们受够了。这是一段不健康、不对等的关系，我们不想再按以色列希望的方式支持它。
嘉宾： 好，Sami，这很清楚。那我们能不能谈谈 Ankara 和 Tel Aviv 之间的口水战？我不知道自己是不是看错了，但我感觉双方外交冲突在升级。Erdoğan 和他的高级部长们都对以色列发表了非常明确的批评。我记得好像是内政部长，谈到了 Jerusalem 得到解放。
主持人： 我记得是 Jerusalem 的省长。
嘉宾： 对，没错，是说成为 Jerusalem 的省长。Subhanallah，确实如此。与此同时，以色列评论员和政治人物也在说，土耳其现在成了最大的挑战、最大的威胁，甚至说伊朗之后下一步就是土耳其。这里到底发生了什么？背后原因是什么？确实，土耳其的立场比阿联酋这种和以色列合作的国家好得多。但同时，从加沙种族灭绝开始以来，土耳其整体立场也相对温和，更偏向外交方案，而不是直接对抗。那么双方现在到底怎么回事？
主持人： 2018 年，我去了 Brussels，受邀参加一个讨论地区局势的小组。
嘉宾： 你喜欢 Brussels 吗？
主持人： Brussels 是个有意思的城市。我们不用展开说，但还不错，巧克力很好。
嘉宾： 是的。
主持人： 对。
嘉宾： 我当时在小组上，具体主题记不清了，大概是以色列和阿拉伯国家之间的关系，土耳其也被纳入讨论。会上有人说，阿拉伯国家和以色列可以走近，因为有共同利益。那应该是在正式关系正常化之前。有人还把土耳其拿出来当例子，说土耳其是最早承认以色列的穆斯林国家之一。小组结束后，大家社交聊天，有个人走过来和我说话。我们谈到土耳其和以色列关系，他说，毕竟土耳其和以色列有关系，Turkish Airlines 也有飞 Tel Aviv 的航班。然后他突然说：“我还没介绍自己。我是 Tel Aviv 一所大学的助理教授。”我当时心里一惊。接着他说了一句让我震惊的话：“我们心里都知道，Erdoğan 梦想着征服我们。”
主持人： 嗯。
嘉宾： 他的意思是，阿拉伯领导人不会那样想，但 Erdoğan 会。这是他的原话，不是我的。他说：我们知道，当 Erdoğan 说想和我们保持良好关系时，他内心深处梦想着像苏丹一样进军 Jerusalem，旗帜飘扬，宣布自己解放了 Jerusalem。我们没那么傻，我们知道他想要什么。为什么我讲这个？因为你站在 Tel Aviv 的位置看，Assad 倒台后，以色列以为这是扩大版图、夺取叙利亚土地的黄金机会。
主持人： 嗯。
嘉宾： Ahmed al-Sharaa 没有一支真正先进、能运作的军队，没有先进武器，没有飞机，叙利亚空军已经被以色列摧毁。对以色列来说，正是进入叙利亚、拿更多土地的完美机会。它告诉美国要进叙利亚，却突然发现美国说：“我们和 Erdoğan 谈过，觉得这不是好主意。”Erdoğan 很快开始向叙利亚政权提供训练、武器和力量，扶住这个政权。以色列就说：“等等，我们说过我们要进叙利亚。”特朗普回答：“可是 Erdoğan 是我朋友，我喜欢他，他 2020 年支持我。”以色列突然发现：怎么 Erdoğan 也能说了算？他不是梦想征服我们、进 Jerusalem 吗？Tom Barrack 又说，以色列想制造混乱，Erdoğan 至少在带来某种稳定。当以色列以为 Ahmed al-Sharaa 是容易打的目标时，却发现 Erdoğan 在保护他，土耳其在保护叙利亚，这个被削弱的叙利亚由土耳其力量、土耳其外交和“穆斯林 Erdoğan”保护，而不是“土耳其民族主义者 Erdoğan”。因为一个纯土耳其民族主义者，不可能在叙利亚取得这种影响力。土耳其官员私下也会说，Kemalist 指挥官控制的地区和穆斯林指挥官控制的地区不一样，虐待往往出现在 Kemalist 指挥官那里，而不是穆斯林指挥官那里。穆斯林身份的 Erdoğan 能和叙利亚人产生共鸣，也阻挡了以色列进入叙利亚。加沙方面也是这样。特朗普想要诺贝尔和平奖，迫使以色列停火。以色列想：好吧，让你拿和平奖，然后我们再回去。但它们震惊地听到特朗普说：“我和 Erdoğan 谈过，他可以派兵作为北约力量的一部分进入加沙维持和平。”以色列说：“什么？Erdoğan 派军队进加沙？我们想吞并加沙。”Erdoğan 说：“我明天就能派军队，而且总统先生，你不用花钱，我自己出钱，我组织地区力量。”阿联酋和以色列立刻说：“不行，特朗普先生，你不能让 Erdoğan 进加沙。”黎巴嫩也是一样。以色列轰炸真主党时，Erdoğan 对特朗普说：“我可以向黎巴嫩南部派兵，为你维持和平。”以色列发现自己无论想向哪个方向扩张，门口都站着 Erdoğan。它进门找特朗普说想吞并，发现 Erdoğan 已经在门里面。特朗普还说：“我喜欢你，Erdoğan，你需要什么？没问题。我可以从叙利亚撤出美军，让土耳其力量照看叙利亚。”以色列对此非常恼火。我不是在为 Erdoğan 在加沙种族灭绝问题上的立场辩护，他的立场确实让很多人心碎。我要说的是，以色列谈土耳其时使用的语言，和谈 Saudi 的 Bin Salman、阿联酋的 Bin Zayed 时完全不同。有人说我对 Erdoğan 有盲点或偏爱。重点不是偏爱，而是：为什么以色列不会像称赞 Bin Zayed 那样，说 Erdoğan 是可靠朋友、做得超出预期？Erdoğan 到底做了什么不同？为什么他们会积极谈论 Bin Salman，却不积极谈论已经和以色列有关系的 Erdoğan？因为以色列相信，Erdoğan 和 Imran Khan 这类人，不管嘴上怎么说，他们知道这些人心里有什么。这也体现在他们发展本国武器、在北叙和伊拉克北部部署、应对分离主义库尔德武装等方面。这里我要说清楚，我说的不是库尔德民族整体。土耳其政府里也有库尔德人，比如 Şimşek、情报负责人 Ibrahim Kalın、外长 Hakan Fidan。库尔德人在历史上多次保护伊斯兰旗帜，安拉也让 Salahuddin al-Ayyubi 这样的人出自他们中间，带领穆斯林夺回 Jerusalem。我说的是与以色列合作、希望借以色列说服华盛顿给他们独立的马克思主义分离主义库尔德武装。
主持人： 也就是 PKK。
嘉宾： PKK、YPG 这些。Erdoğan 不仅在叙利亚东北和伊拉克北部逼退了它们，而且当以色列去找美国说：“请保护 YPG、PKK，把这些分离主义库尔德人当代理人用。”美国确实用过它们。但当 Erdoğan 说：“我不喜欢它们离我的边境这么近。”美国反过来对 Erdoğan 说：“我们理解，你去做吧。”美国最后放弃了 PKK 和 YPG，也放弃了库尔德自治项目，甚至批评那些主张自治的分离主义、马克思主义库尔德人。以色列就很困惑：我一直告诉你们，Erdoğan 的部长梦想成为 Jerusalem 的省长。Tom Barrack 却说：别看那些话术，我们认为土耳其是一股稳定力量。这就是以色列极度挫败的原因：Erdoğan 挡住了以色列在地区扩张的路。他是唯一真正挡路的穆斯林领导人。也许他的方式并不是穆斯林最想看到、最容易接受的方式，但从政治上看，今天最让以色列挫败的穆斯林领导人，就是 Recep Tayyip Erdoğan。你可以说伊朗也让以色列受挫，但伊朗没有阻止以色列在加沙扩张，也没有把加沙纳入自己的谅解备忘录和和平协议。伊朗也不是为了黎巴嫩而把黎巴嫩纳入交易，而是为了保住真主党这个代理力量。伊朗没有在叙利亚阻止以色列扩张。主动挡住以色列扩张的是 Erdoğan。换个角度，假设我们坐在 Ankara。有人走进来说：“总统先生，你现在必须做点什么。”那桌上有什么？土耳其对以色列有技术优势吗？没有。土耳其有一个超级大国愿意随时为了它制裁以色列、轰炸以色列吗？没有。土耳其有包围以色列的基地，有地理优势吗？没有。土耳其海军控制了地中海经济区，能封锁港口吗？没有。土耳其在以色列附近有可用港口吗？埃及 Sisi 不会让它用，黎巴嫩不会，叙利亚也许今天会，但总体没有。土耳其有足够能源支撑坦克一路推进吗？很可能没有，因为沙特、阿联酋，甚至在美国压力下的卡塔尔，可能会切断能源供应。那你给我一条现实路线图？这也是我会被骂的地方。先知穆罕默德 ﷺ 拿下 Medina 后，并没有立刻进军 Mecca。不是因为他不是安拉的使者，而是因为安拉没有命令他盲目自杀式冲进去。安拉让他先建立力量，再行动。我不是说 Erdoğan 是按先知方式做，也不是拿 Erdoğan 和先知 ﷺ 比较。我说的是原则：不要超出自己真实能力范围。土耳其当然可以做得更好，也有其他选项，我以前也谈过。但如果今天土耳其直接向以色列进军，我认为在当前环境下，某些穆斯林国家很可能会替以色列攻击土耳其。
主持人： 嗯。
嘉宾： 想想以前，Netanyahu 推动美国移除 Saddam。Saddam 是独裁者和暴君，我不是为他辩护。但美国怎样入侵伊拉克？通过海湾国家。它们提供了便利。
主持人： 是的。美国和以色列怎样打伊朗？他们用的是海湾空域和海湾基地。这些基地也可能被用来对付土耳其。所以当你问我土耳其问题时，不是我在找借口，而是因为我的日常工作就是做地缘政治分析。客户坐在我面前说：“告诉我地缘政治局势是什么样。”有些人还会问：“现实可行的路线是什么？”你不能给出一条没有现实基础的路线。Erdoğan 能不能做得更好？当然能。能不能换一种方式？当然能。但不能否认一点：你让以色列人谈地区穆斯林领导人，他们谈海湾领导人的方式，绝对不同于谈 Erdoğan 的方式。观众可能会得出结论：Erdoğan 出卖了谁，或者 Erdoğan 怎么样。但以色列人的结论是：如果我们不小心，如果我们不能让美国减少对 Erdoğan 的支持并别再听 Erdoğan 的话，他是最可能进军 Jerusalem 的那个人。
嘉宾： 每年 Muharram（伊斯兰历一月）都会回来。这是神圣的月份，是新的开始，也是记念、反思和施舍的时间。我们记念众先知的考验，记念 Musa عليه السلام 的勇气，记念对造物主慈悯永不放弃的希望。但考验不只是过去的故事。今天，数百万人正在面对饥饿、战争和失去亲人的痛苦。母亲为食物祈祷，父亲寻找安全，孩子们为了活下去，被迫太早长大。但有艰难的地方，也可以有希望；有希望的地方，也可以有你。这个 Muharram，不只是施舍。请带去救助，带去疗愈，带去尊严，带去希望。今天就行动，把你的怜悯变成希望。
旁白： 请访问 btml.us/thinkingmuslim 现在捐助。Sami，我们能谈谈叙利亚吗？现在越来越多人猜测，正如你前面说的，特朗普希望 Ahmed al-Sharaa 去对抗真主党。而你也说过，总统已经很明确，他不会这么做，这不在他的议程上。但我想问一个更大的问题：新的叙利亚政府的思路或哲学到底是什么？我们差不多一年前谈过一次很长的对话，讨论叙利亚政府面临的困境，以及 Ahmed al-Sharaa 如何在各种挑战中周旋，努力重建叙利亚的经济、文化和国家生活。同时也有一个问题：务实可以到什么程度？这种务实会不会把你推到不得不替美国或其他人办事的位置？所以我想请你谈谈，在国际舆论压力之下，你是否仍然觉得 Ahmed al-Sharaa 在这种平衡游戏里表现得还不错？我知道他已经打破了围绕叙利亚的外交寒冰，被邀请参加 Ankara 的北约峰会，也被邀请参加法国 G7 峰会。这些都是大场合。但当然，这些场合也有自己的 fitna（考验）。你怎么看他现在的位置？
嘉宾： 上周日，我踢了七人制足球。我在伦敦的时候，每个星期天都会和一群医生一起踢球。
主持人： 嗯。
嘉宾： 我们踢得很开心。其中有个球员叫 Harun，个子很高，一旦跑起来就像猛兽。
主持人： 好。
嘉宾： 他真的能冲过后卫，射门像子弹一样，外号叫 Haaland。
主持人： 这会回答我的问题吗？
嘉宾： 会回答你的问题。两周前我们踢了一场，他踢得糟透了。
主持人： 嗯。
嘉宾： 大家都开始怪他，给他提建议。他不在我队，Alhamdulillah，我队赢了。对方队友对他说：Harun，你该这样，你该那样；如果你调整这个，你就能踢得更好。后来我们才知道，他小腿有伤，胫骨有问题，小腿肌肉也有问题。那天他太想踢了，所以没告诉任何人自己受伤。结果他踢得非常痛苦，完全不在状态。
主持人： 哇。
嘉宾： 对 Harun 来说，那天世界上所有建议都没用，因为他全身是伤，根本做不出我们平时看到的那种精彩表现。
主持人： 嗯。
嘉宾： 叙利亚不只是胫骨或肌肉有点问题。叙利亚现在像一个拄着拐杖、打着石膏、全身缠满绷带、只剩一只眼勉强能看、鼻子断了、牙也掉了、腿筋撕裂、骨头碎裂的人。可很多人却要求这个叙利亚立刻像我们书里读到的叙利亚那样，像我们想象中的沙姆那样，像 Salahuddin al-Ayyubi 的基地、Nur al-Din Zengi 的传承、Muawiyah 时代的叙利亚那样行动。我们把浪漫化的叙利亚愿景放到它身上，说：“你现在就应该这样。”可是 Harun 受伤时不能正常发挥，叙利亚同样也不能在不现实期待下正常发挥。你在球场上能对 Harun 做的，就是说：“我们还在比赛，你受伤了，但还剩 90 分钟。既然你不能进球，那你至少站到防线上，多一个身体，让对方前锋更难射门。”对叙利亚也是一样。它现在在巴勒斯坦问题上做不了太多，在压制以色列问题上做不了太多，在扩大地区基础设施、整合、统一方面也做不了太多。那就先撑过这 90 分钟，做你能做的。你在场上总比不在场上好。它至少站在那里，也能制造一些困难。经历了几十年残酷独裁、1982 年 Hama 屠杀、Saydnaya 这样的监狱、一个墙都有耳朵的国家之后，我不应该居高临下告诉叙利亚人该怎么治理自己的国家。我记得 2008 年我在 SOAS，夏天我们足球队会去不同国家和大学球队比赛。第一年队里决定去土耳其、叙利亚和黎巴嫩。我父亲当时在节目里批评 Bashar al-Assad，他对我说：你不能去叙利亚，你可以去土耳其，但他们进叙利亚前你必须回来。出发前，队里一个 House of Lords 女男爵的儿子告诉我们，他母亲根据英国驻叙利亚大使建议，要求全队在叙利亚不要谈政治。那张纸条说，不要和普通叙利亚人讨论政治，因为你可能没事，但叙利亚人可能会被抓。我在土耳其离开了他们，他们进了叙利亚。回来后，一个队友 Joseph Watfa 跟我说，叙利亚很奇怪。你一谈政治，叙利亚人就会说：小心，墙有耳朵。在 Damascus University 比赛时，他们想找人聊政治，看能不能知道真实情况。大多数人都很谨慎，但有一个学生说出了心里话。第二天，他们发现那个人消失了，再也没人听说过他。一个从这样的创伤里出来的国家，我们却坐在播客里浪漫化它应该做什么。我们不能假设叙利亚能做超出它能力的事。叙利亚现在没有真正军队，没有先进武器，没有空军，现金也极度紧张，不得不接受阿联酋数十亿美元并公开感谢阿联酋。阿联酋知道 al-Sharaa 不喜欢他们，al-Sharaa 也知道阿联酋不喜欢他。大家都知道阿联酋多次想除掉他，现在也只是想在叙利亚寻找影响力。叙利亚外交部做视频庆祝阿联酋和叙利亚之间“不可摧毁的关系”，这很夸张，但我不怪叙利亚。你想让他们怎么办？他们需要钱，而没人给。土耳其没有钱给；Bin Salman 犹豫；卡塔尔说我们已经给太多人钱，大家都把我们当提款机。欧洲人说，我们要先看到政府里有不戴头巾的女性，而且必须在高位；如果你任命戴头巾的女性，我们会认为这是倒退，不给资金。美国人说，你得和以色列关系正常化。叙利亚说：总统先生，我不想和以色列正常化，能不能只做停火安排？可压力还是在那里。它没有力量做自己想做的一切。它只有两个选择：把脖子伸出去，让以色列砍掉；或者在这片雷区里小心走路，确保叙利亚不再掉回从前的灾难。我不把这叫“务实”，我叫它“求生本能”。叙利亚今天仍然统一，新政府撑过一年，国家没有重新陷入内战，东北库尔德人没有分裂成自治地区，中央政府和东北库尔德人仍在对话，亲伊朗的 Alawites 找到和新政府共存的方法，政府没有大规模报复，这些都是了不起的成就。阿联酋要求你交出某些人以示忠诚，你没有交出去，哪怕可能为了维持和平拘押了一些人，这也是成就。当周边国家告诉你“交人”的时候，你没有交。叙利亚今天还存在，本身就是成就。问题是，你期待 Harun 像往常那样轰进球，还是承认他腿受伤了，然后说：“兄弟，尽你所能就好”？每次对手射门，Harun 站在那里挡一下，即使不进球，我也会为他的封堵鼓掌。这个比喻不高级，但现实就是这样。我不想冒犯任何叙利亚人，但 Gaddafi 曾经说过，有一天土耳其和以色列之间会出现一条边界。我认为今天的叙利亚就是那条边界。叙利亚在恢复期间，无法像我们期待的那样完全展现主权和能动性。没有土耳其，叙利亚做不到。Ahmed al-Sharaa 和 Mohamed Morsi 的区别之一是，Morsi 没有一个能迅速出手保护他的邻国盟友，也没有一个能给他外交掩护的盟友。al-Sharaa 有 Erdoğan。Erdoğan 不是只保护他这个人，而是全力确保 Damascus 的政府能运转。也许叙利亚未来能独立站稳，也许土耳其和叙利亚会出现某种融合。因为我们私下作为穆斯林聊天时常说，这些边界本来就是别人给我们画的，不是真正属于我们的边界。土耳其也一直坚持北叙和伊拉克北部有些地区曾经属于土耳其，这不是土耳其和阿拉伯在争，而是在说我们曾经更大。 我记得在 Azerbaijan（阿塞拜疆）的时候，和一个来自土耳其的朋友一起走在 Caspian Sea（里海）边。他年纪比我大，像个 hodja（老师）。当时我说，masha'Allah，Azerbaijan 开始认真考虑 halal tourism（清真旅游），让穆斯林来这里，是好事。他说：“以安拉发誓，我们总说这是新事情。但一百年前，从这里到乌玛很多地方，其实都是一片土地。”他问我：“我们是什么时候失去了想象自己可以大过这些单个民族国家的能力？”也许土耳其和叙利亚的整合，会产生一种更大的东西，这正是以色列害怕的。美国驻土耳其大使 Tom Barrack 说，以色列为什么必须承认边界？这样的话对以色列很危险，因为如果叙利亚和土耳其可以重新想象边界，那穆斯林世界也可能重新想象自己。
主持人： （掌声）
嘉宾： 你不会转过身对一个全身是伤的人喊：“你为什么不能跑？”当他能站起来时，你会说：“就迈一步，来，迈一步。”这就是叙利亚。它像是在说：“我可以迈一步，我可以迈一步。”你不会骂它：“快点迈那该死的一步。”你会说：“来，慢慢来。”我认为我们对重建中的叙利亚，也应该这样。
主持人： 愿安拉回赐你善报。从我这次访问看，他们确实非常需要全世界穆斯林、叙利亚人和非叙利亚人的帮助，来重建这个国家。我也完全同意你。最后一个问题，你刚才提到土耳其和叙利亚之间的整合。我们回到 Hijaz railway（汉志铁路）这个话题。汉志铁路是 Sultan Abdul Hamid II 的项目，目的就是加强奥斯曼帝国、奥斯曼哈里发国的整合，把穆斯林连接在一个共同空间里，也让 Hajj（朝觐）之路更方便，因为铁路连接了奥斯曼帝国的各个首府和地区。现在沙特和土耳其谈到重建汉志铁路，我觉得这是非常宏大的愿景，是以前很难想象的。如果你去 Medina、Al-Ula 等地，还能看到一些旧车站，虽然很多已经破败，但仍在那里。我的问题是：这是否意味着更大的积极信号？我们把这些放在一起看：穆斯林世界已经意识到，美国曾经承诺安全保障，但最近几个月并没有兑现；美国在加沙问题上对穆斯林世界的态度，让很多人非常苦涩；大家也意识到，以色列非常执意要摧毁穆斯林世界任何形式的经济进步，并不断煽动冲突。那么，汉志铁路是不是某种重新连接的开始？
嘉宾： 我认为问题出在你提问的前提上。
主持人： 是。
嘉宾： 说这是一条连接土耳其、约旦、沙特的铁路，和说这是一条方便穆斯林流动、推动穆斯林整合的铁路，是两回事。我解释一下。我很喜欢中国历史，也喜欢看中国历史剧。最近我在看《大秦帝国》第三季，讲秦如何统一中国。那时有七个战国，最后秦把它们统一起来，第一次形成统一中国。
主持人： 那这部听起来很精彩的剧在哪里看？
嘉宾： 如果你对政治感兴趣，它真的很好看。不过先不展开。
主持人： 是在 YouTube 上吗？
嘉宾： 我是 YouTube 上看的。
主持人： 啊。
嘉宾： 秦能统一，有两件事很关键。第一，它放弃了“官员必须来自本国”的要求。Wei Yang，也就是后来的 Shang Yang，发布公告说：任何有才能的人，不管来自哪里，都可以写文章证明自己的能力，然后得到合适职位。于是其他国家很多没有机会的人才来到秦国。这个原本经常被欺负的国家，很快拥有了一批非常强的人才，基础设施和制度迅速发展。同时它建立法律制度，让新来的人放心：本地人不会比外来人更有优待。大家都在秦国这个共同身份之下，成为秦国人。身份定义从“Ying 氏族成员”扩展到“生活在秦地的人”。这种身份转变，让大量人才加入，推动秦成为七国中最强。第二件事，和土耳其语境很有意思。秦有个宰相 Li Si。他告诉皇帝，打下其他国家还不够。秦和魏国作战时，魏国说：“我给你五座城，你退兵。”Li Si 对皇帝说：“不要那五座城。告诉他们，你们保留城市也可以，但如果不想被我们打，就必须把度量衡改成我们的，把文字改成我们的。我们要让他们的人口提前适应我们的文字、度量和制度，这样将来如果接收他们，他们就能顺利融入。”这就是为什么土耳其文字被从阿拉伯字母改成拉丁字母那么重要。那是 Mustafa Kemal 切断土耳其和穆斯林世界关系的方式，让土耳其人和穆斯林世界彼此更难理解。他制造语言障碍，好像在说：你们不是他们，哪怕你们像他们一样礼拜。为什么我要讲这些？你读过一部小说，真正想象过一个没有这些边界的世界吗？Allama Iqbal 用诗歌想象穆斯林世界可以是什么样子。Li Si 写下要在不同国家推行的措施，确保制度统一、身份统一。先知穆罕默德 ﷺ 说：谁相信 La ilaha illa Allah，并相信先知是安拉的使者，他就是你的兄弟，比你的血亲更近。Al Muslimu Akhu Al Muslim，穆斯林是穆斯林的兄弟。先知 ﷺ 在 Arafah 的告别演说中说，穆斯林对穆斯林的血、财产和名誉都是神圣不可侵犯的。也就是说，只要你接受穆斯林身份，我们就比血缘更近。这就是先知 ﷺ 创造的身份。哪怕阿拉伯政治王国分裂，土耳其人的 Muhammad al-Fatih 仍然征服 Constantinople；库尔德人的 Salahuddin Ayyubi 仍然夺回 Jerusalem；蒙古人 Berke 仍然反击摧毁王国的 Hulagu；来自今天哈萨克斯坦一带的 Kipchak 人 Baybars 成为终结十字军威胁的重要英雄；Berber 人 Tariq ibn Ziyad 继承这个身份，把伊斯兰带到 Andalusia；Sundiata Keita 即使腿有残疾，也统一王国，形成 Mali Empire，他的后人 Mansa Musa 成为历史上最富有的人；Songhai 和 Sokoto 等地的人，也因为这个身份与 Morocco、Hajj、Umrah 和更大乌玛产生共鸣。我们到底在传播什么身份，才会让我们不敢说：这是一条重新连接穆斯林的铁路，而不只是连接土耳其、约旦、沙特、伊拉克和 Oman 的铁路？有人说它绕过阿联酋。但问题还是框架本身。Wael Hallaq 有一段视频说得很好：穆斯林重新成为力量之前，必须学会用自己的语言、按自己的条件，谈自己的历史和政治。我说叙利亚和土耳其、叙利亚现在开始说土耳其语，是因为这能让 Erdoğan 施展力量。想象一下，如果没有这种语言连接，会怎样？不只是语言不同，文字本身也会成为障碍。为什么 Pakistan 和乌玛其他部分联系很强？因为它使用接近阿拉伯文字的书写体系，而《古兰经》是用阿拉伯语降示的。Pakistan 人深爱安拉 سبحانه وتعالى，也深爱先知穆罕默德 ﷺ。Pakistan 独立时，本可以说我们采用英国殖民者的字母，但他们说：不，我们采用与先知 ﷺ 相关的文字，让我们继续和乌玛保持连接。
主持人： 是的。
嘉宾： 问题不在汉志铁路本身能不能建成，而在于我们的想象力会把我们带到哪里：我们如何定义自己、如何认同自己。Gertrude Bell，也就是 Lawrence of Arabia 的导师，曾说欧洲人处理穆斯林世界时遇到的问题是，穆斯林不像欧洲那样按民族国家认同自己。欧洲人说我是法国、荷兰、英国等等。穆斯林世界里，人们常按城市标识自己，因为宗教身份更在前面。他会说：我是穆斯林，我是来自 Sidi Bouzid 的 Sami；我是 Muhammad Jalal al-Luteni。
主持人： Al-Luteni。
嘉宾： 对，地理身份常常只落到城市，因为更重要的是穆斯林身份。很多海湾国家对 Erdoğan 有问题，也正是因为这个。当土耳其和阿联酋和解时，阿联酋的 Abdul Khaliq Abdallah 发文，大意是：如果 Erdoğan 只是土耳其总统，我们可以接受；只要他别试图当穆斯林苏丹。因为当他是穆斯林苏丹时，他会和乌玛产生共鸣；当他只是土耳其总统时，乌玛不会跟他共鸣。只说土耳其，没人跟着冲；但说“乌玛、穆罕默德的乌玛”，大家就会涌向 Istanbul 和土耳其。你问有没有小说想象这一点？我前面讲的中国战国历史其实就是一个真实案例。秦通过统一文字、度量衡和制度，让皇帝后来统一全中国时，各国已经习惯了共同身份。秦之后有汉，中国即使有内战，也没有真正分解成七国，因为身份已经从七国变成一个大中国。先知穆罕默德 ﷺ 更早就做过这件事。先知说阿拉伯人不优于非阿拉伯人，意思就是伊斯兰欢迎任何地方的人才。所以我有时说，下一个哈里发也许现在就在美国，正等着成为穆斯林，而他现在可能还在仇恨穆斯林。因为 Umar ibn al-Khattab 曾拿着剑要去杀先知 ﷺ，最后却成了哈里发。你的想象力到哪里？我们穆斯林是什么时候停止做梦的？什么时候不再想象安拉的大能可以触及多远、可以翻转多少人的心？阿尔及利亚从法国手里解放时，他们说：“Ya Muhammad, mabrouk alik, al-Jazair rajat lik.” 意思是：先知穆罕默德，恭喜你，我们把阿尔及利亚还给你。法国人试图改变文字、去伊斯兰化、消除阿拉伯语，但阿尔及利亚人仍抓住那个身份。Pakistan 人面对印度压迫时，也说我们要建立一个基于乌玛亲近感的独立国家。归根到底，这是身份问题。你看 Pakistan、突尼斯、阿尔及利亚精英教育里，现在优先的是哪种语言？很多时候是法语、英语，而不是 Urdu 或阿拉伯语。为什么？因为这是一种征服方式：切断你和乌玛的连接，把你拉向另一个中心。所以说到汉志铁路，它的问题很多，因为各方对这条铁路到底要实现什么没有共同愿景。对沙特王储 Mohammed bin Salman 来说，它是一种生存工具：绕开霍尔木兹海峡，避免伊朗伤害沙特。对 Erdoğan 来说，它是把土耳其重新连接到沙特的方式，希望在今天这些国家之间重新出现某种共同身份，甚至让一个更大的共同体出现。这是两种完全不同的意识形态。阿联酋会反对，因为阿联酋想建自己的通道连接以色列；以色列也会反对。汉志铁路能否成功，取决于穆斯林怎样做梦。它到底是一条土耳其和沙特之间的铁路，还是复兴一条曾经连接穆斯林世界的铁路？它能不能重新整合基础设施，让穆斯林再次接受一个新的身份，而不是殖民列强法国、英国强加给我们的身份？在这个身份里，土耳其人比我的阿拉伯血亲更近，库尔德人比我的血亲更近，Malay（马来人）比我的血亲更近，Paul Williams、Abdul Hakim Murad、Christian Ben、Ghana 的穆斯林，都比我的血亲更近。我们能不能复兴这种身份？所以 Jalal，请你把问题重新表述，把前提摆对。它不是土耳其和沙特之间的铁路，它是一条有潜力重新连接穆斯林基础设施的铁路。因沙安拉，它不是只连接土耳其和沙特。因沙安拉，它会打破这些边界。当以色列试图重新画边界时，我们也要按自己的条件、凭自己的能动性来重新画，因沙安拉。
主持人： 因沙安拉。Sami Hamdi，愿安拉回赐你善报。非常感谢你今天抽时间来节目。
嘉宾： 愿安拉回赐你善报。
旁白： 愿安拉赐你们平安。现在你已经听到本期节目的结尾了。你能一直听到最后，说明你真的相信我们的工作。请考虑一次性捐助，或访问 thinkingmuslim.com/membership 成为会员。你的支持会让你获得幕后独家内容，也可以向我们的嘉宾提问，并参加我、团队和像 Sami Hamdi 这样的嘉宾一起参加的每月通话。愿安拉回赐你善报，也请继续支持我们。
引用资源：
- 用户提供的 YouTube 字幕文件：The Deal: Trump, Iran and the New Middle East — Sami Hamdi
