维吾尔活动人士多尔昆·伊萨（Dolkun Isa）：“习近平对我们的社区实行种族灭绝政策”
转载翻译
世界维吾尔代表大会前主席多尔坤·伊萨（REUTERS/Denis Balibouse）
30多年来，多尔昆·伊萨一直未能回到他出生的土地。他也已经很多年没有家人的消息了。他的名字被列入黑名单和国际刑警组织的红色通缉令。他的“罪行”？属于中国新疆维吾尔族社区。
从很小的时候起，在他的家乡阿克苏，他就开始意识到他的人民仅仅因为宗教信仰而受到中国共产党的歧视。 1984年至1988年在大学期间，他组织维吾尔族学生加强农村地区人民接受的不稳定教育，并领导动员要求更好的条件、平等和民主选举。这一举措被中国政府视为一种挑衅态度：多尔昆最终被软禁，被大学开除，后来被流放，先是到土耳其，然后到德国，他在那里申请政治庇护，目前居住在德国。
此后，他进行了不竭的维权行动，向世界揭露维吾尔族在中国遭受的残酷迫害；自习近平2013年上台以来，迫害呈指数级增长。伊萨是世界维吾尔代表大会（WUC）的第三任主席，目前担任维吾尔民主与人权中心（UZDM）的主席，这使他被列入该政权的黑名单，面临第三国的逮捕，并不断受到这个亚洲巨人的威胁。事实上，在他最近访问布宜诺斯艾利斯期间，他再次成为该政权镇压手段的受害者：应中国大使馆的要求，阿根廷外交部和布宜诺斯艾利斯市议会暂停了拉丁美洲开放与发展中心（CADAL）组织的一项活动，该活动将在多尔昆的参与下辩论21世纪的极权主义。
在阿根廷首都之行期间，这位维吾尔活动家与 Infobae 谈论了数十年来该国人民遭受的“种族灭绝”。他还详细介绍了被关押在集中营中的维吾尔人所遭受的苦难。
-我想首先谈谈您，在中国政权的压迫下成长的感觉，以及您今天倡导的要求尊重人民权利的激进主义是如何诞生的。
-我是维吾尔族。我出生在阿克苏，我们所说的东突厥斯坦的城市之一；中国称其为新疆。 1984年至1988年，我在新疆大学学习物理。学生期间，我成立了一个学生文化协会，其主要目标是在暑假和寒假期间，动员数千名维吾尔族学生到农村、到村庄，教我们的人民字母，改善教育制度。因为在一些地方——事实上是相当多的地方——农村地区或城镇没有学校。百分之七十以上的维吾尔人是文盲，日常生活中我们目睹了很多歧视。中国人和维吾尔人之间存在着很多不平等。所以当我上大学时，我想，“为什么会发生这种歧视？”如果你看一下中国宪法，这个自治区就是新疆维吾尔自治区。根据自治法，我们拥有许多权利。从宪法上讲，我们享有相同的权利，但在日常生活中，现实却有所不同。这是因为这里的所有人，我的人民，都不知道他们拥有什么权利。首先你必须理解它，然后你必须和平地斗争并主张你的权利。这就是为什么我认为首先我们必须教育我们的人民，提高教育水平。这是主要目标，首要目标；然后发动学生自愿参加。但当我们开始这样做时，中国政府不太高兴。 1988年6月15日，我们组织了一次大型示威活动，反对歧视政策。那天，我和我的一位同事与中国政府以及共产党的高级官员进行了六个小时的辩论，以谈判条件。但我们未能达成协议。我们回到大学，我带领八千多名学生走上街头，要求平等，支持民主选举。但他们软禁了我。而且，那是我大学的最后一个学期，我被开除了，所以我无法毕业。这就是我的故事。这就是为什么我继续反对歧视。 1994年，我离开祖国前往土耳其攻读硕士学位。我把专业改为政治学。然后，1996 年，我搬到了德国，并在那里申请了政治庇护。我们创办了世界维吾尔青年代表大会。后来我们成立了世界维吾尔代表大会。
-你能在某个时候回到中国吗？
-不。快三十三年过去了，我再也没有回去过。我不能，因为我的名字在黑名单上。我的名字出现在国际刑警组织的红色通缉令上。这就是为什么我在这么多边境被拦住的原因。我在美国、印度、韩国、瑞士、意大利，甚至在德国都发生过这种事。二十年前，没有人非常了解维吾尔族问题。中国是一个大国。如果您是恐怖分子，警察会立即检查您的背景并对您进行登记。有时是几个小时，有时是几天。例如，有一次，当我受邀参加在首尔举行的国际会议时，我在护照检查处被拦住并被拘留。我差点被驱逐回中国。近四名中国警察来自北京；他们想带我去中国。但我是德国公民。由于德国和美国的压力，我在最后一刻被驱逐到德国。中国是一个强大的国家，利用其经济实力、外交实力，不正当地利用国际秩序。
- 在他的 X 帐户中，他发布了一条消息，其中他说他已经很多年没有收到他兄弟的消息了。他还提到他的家人因他的活动而受到惩罚，甚至讲述了他在政权集中营中去世的母亲的情况。关于他的家人遭受的迫害，您能告诉我们什么吗？
-我于1994年离开，从那以后我再也没有见过我的家人。直到 2017 年我才可以打电话。在非常基础的层面上。我刚刚给我妈妈打电话。 “你好吗？”; “好，好。”只要两分钟，每个月都会如此。但无论如何，直到2017年4月我才能够通话。从那以后，我就一直无法联系到他们。同样的事情也发生在许多维吾尔活动人士身上：我们与亲戚失去了联系。但是，有时，如果家里发生什么事情，消息就会传到我们那里。 2018年6月中旬，我收到了澳大利亚朋友的消息。他说：“嘿，过去十四个月里你和你妈妈谈过话吗？”他最后一次和她说话是在去年四月。他告诉我：“你的母亲去世了。”我很震惊。我试图打电话，但打不通。我无法得到任何消息；我真的很想确认一下我的母亲是否去世了。后来，总部位于华盛顿的维吾尔广播电台自由亚洲维吾尔广播电台向警方、官员报警……然后他们向我证实，我的母亲已于 2018 年 5 月 17 日死于其中一个集中营。但我在 6 月 12 日发现了这一消息，差不多三周后。然后到了2020年，我得知父亲去世了。我也是从中国媒体了解到这一点的。 2021年，我又收到一个令人心碎的消息：弟弟被判无期徒刑。我哥哥被判了二十年徒刑。我的整个家族都是不参与政治的人，也不是像我这样的积极分子。我的母亲是一个很简单的女人，一个普通的70多岁的家庭主妇；我父亲80多岁了。我哥哥是一名数学老师，与政治无关。 “犯罪”是因为我的种族血统。仅出于这个原因，就不存在犯罪，什么都没有。我也有姐姐们。 2021年或2020年，我在中国社交媒体、中国电视上看到制作了一部关于我的姐妹和我的其他亲戚的纪录片。在那里我看到姐姐谴责我。如果你看视频，你可以很清楚地看到他正在读一张纸上写着中文的文字，上面写着：“多尔坤，你是个骗子。你不是我的兄弟……我的父母因为年龄、健康问题而去世了。他们从来没有去过集中营。中国政府对我们很好”，等等，等等......在视频中你可以看到他们如何带我的侄女去按摩、去餐馆、吃饭；这就是它所显示的。我从这个视频中得知我的父亲去世了。但我不知道是哪一年、哪月、什么情况下发生的。在集中营里？在家里？;它在哪个墓地？不知道。这就是我家的整个可怕处境。
-她也在一个政权集中营里，在那里她被迫读那段文字？
-不，她不从事任何领域。我的一些哥哥也反对我。但在视频中反对我的不是我的哥哥，而是他的儿子和他的妻子。这是正常的；这是政府宣传的一部分。
维吾尔人在新疆政权的集中营中遭受酷刑
-国际上有许多关于这些集中营中的人遭受酷刑的报告和投诉。我想，作为一名活动家，你已经能够与在场的人取得联系。这些政权集中营的镇压动态如何？
-自2017年以来，不仅从营地，而且从整个东突厥斯坦祖国获取信息都非常困难。但从 2018 年底开始，一些难民营幸存者设法离开，因为她们是外国公民，或者在某些情况下是外国公民的妻子。这就是为什么中国政府在其他国家的压力下释放了他们。所以他们去了哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、埃及等地。但在他们离开中国之前，政府威胁他们：“你们必须保持沉默。如果你们说什么，你们的家人还会在这里。”所以这是危险的。这就是为什么许多人保持沉默。但有些人正在见证，他们都讲述了一个非常相似的故事。有人讲死刑，他们说早上六点钟你要起床批评自己，都坐在床上。他们没有权利看别人或与人交谈。 “我是一名罪犯。我受到激进主义、恐怖主义的感染。我有罪，”他们让他们重复。他们必须自我批评，到处都有监控摄像头，还有警察。他们必须表现出对中国共产党和习近平的忠诚。比如，在喝水之前，你应该说：“噢，谢谢中国共产党。谢谢习近平。没有习近平，没有中国共产党，就没有生命，没有水，没有食物。”你必须大声说出来，但要发自内心，因为到处都有摄像头。这些相机还可以识别情绪；如果有人怀疑你不是故意的，他们就会折磨你。许多死亡病例正在发生。每天早上你都要练习中文；晚餐时禁止讲维吾尔语。如果有人说他们的母语，他们就会折磨他们。还有几起强奸案，因为难民营的许多幸存者都是女性。他们都说发生了很多强奸案，还给她们注射了绝育药物。从2016年创建再教育营到2019年，近三年的时间里，他们只是被灌输、洗脑。但随后，在 2019 年初，其中一些人——中国政府认为洗脑不起作用——被判处十年、十五年或二十年徒刑。以前，如果你与政府或政治问题有矛盾，或者是活动人士的亲戚，他们会把你送进监狱。在田间地头，他们还遭受强迫劳动。
-我们开始谈论你在新疆的青少年时期，八十年代。从你的描述来看，自从习近平上任以来，情况变得更加糟糕。
-是的，完全正确。他使过去和现在有所不同。在八十年代，当我还是一名学生时，也存在歧视，但至少我们走上街头，我们示威，我们与政府交谈;现在不可能了。你连想都不敢想。渐渐地，中国政府对维吾尔人的政策变得越来越激进，而现在习近平上台后，这种同化和歧视政策已经变成了种族灭绝政策。人口的强制转移以及日常的政治和经济歧视以及经济剥削都存在。但自从习近平实行彻底变革后，他彻底消除了维吾尔人的身份，而这就是再教育营的目的，以实施这种种族灭绝政策。
-根据你告诉我的情况，去年我有机会采访了一位维吾尔族活动人士，他也告诉我，该政权的主要目标是让维吾尔族人口消失。
-我完全同意。今年7月1日，中国开始实施《民族团结法》。该法于3月获得批准，并于7月1日生效。事实上，该法对于维吾尔族来说已经实施了好几年了，但现在它只是合法化，因为如果你看看中国宪法和自治法，维吾尔语是官方语言。而且，根据法律规定，每个人都有信仰或不信仰宗教的权利。但学校和工作场所的维吾尔语已经被消灭。当我还是学生的时候，维吾尔族学生是用维吾尔语授课的。致中国学生，用中文。但截至2004年，该大学只用中文授课。然后渐渐地，到了2010年，或者说之前，从幼儿园到大学，都只用中文授课了。教育应该是双语的，尽管事实并非如此。现在中国的教育是用普通话进行的。澳大利亚战略研究所2021年发布报告指出，八千多座清真寺被彻底拆除。另有八千人可能已被部分摧毁。禁止诵读《古兰经》和斋戒；禁止一切宗教活动和习俗。大约十五年前，这一点开始被一点一点地应用。但最近，在过去的两年里，随着这个计算机问题的出现和很大的国际压力，中国政府被迫说：“好吧，我必须将其合法化。”因为政府不断收到国际社会的警告，要求其尊重自己的法律。这就是为什么中国现在通过了这部民族团结法。但实际上，中国政府提出的彻底消除维吾尔族身份的建议才是习近平的首要目标。
-随着这种合法化，我们可以预期迫害会增加吗？
-压力越来越大，是的，情况非常糟糕。正如我们所说，中国政府的意图是让维吾尔人完全不复存在。这是主要目标。这是非常危险的。这就是为什么我们提高认识，当然这不仅是针对维吾尔人的法律，也是针对藏人的法律。中国有56个少数民族。但是，除了维吾尔人和藏人之外，其他人都已经被同化了，他们中的大多数人都失去了自己的身份、文化和语言。但我们维吾尔人和藏人努力生存。这让政府很头疼，因为中国共产党从来不接受多元化。因此，这部民族团结法是基于“一个中国”的原则：一个人民、一个民族、一种语言。这意味着其他语言、其他文化和其他种族必须消失。这就是为什么西藏人也知道我们在联合国这样做的原因。因此，如果全世界只是袖手旁观，而不采取具体行动，我们不知道十年或十五年后下一代维吾尔人会发生什么。政府说我们有一千二百万维吾尔人，但我们相信我们至少有两千万。超过一百万维吾尔人散居海外。让两千万、一千二百万维吾尔人消失并不容易。当然，有些可能已经消失了。共产党不仅是对维吾尔人和藏人的威胁，也是对中国人民本身的威胁。营地内关押着十万中国人。比如获得诺贝尔奖的刘晓波，要么死在农村，要么死在监狱里。所以我认为中国人民也应该享有民主。习近平可能还会继续执政五年或十年。他是一个人，他终究会死。现在他正在对许多士兵采取行动。有不少军人对习近平的政策不满意。这是一场内部权力斗争，因为他是一个独裁者。总有一天这个系统会崩溃。所以我希望这种迫害政策能改变，以后能和现在不一样。
-几天前，《外交政策》杂志报道称，近年来，中国一直秘密允许一些人前往新疆，以允许家人团聚，以换取宣传、沉默和合作。然而，这并未公开宣布或转化为政府措施。你知道吗？
-我认识不少维吾尔人被允许探望家人。直到 2018 年，政府切断了一切：互联网、通讯。 2014年和2015年，他们没收了《古兰经》并禁止禁食，因为宗教对维吾尔族来说是一个非常敏感的话题。但是你看，没有一个穆斯林国家、没有一个穆斯林组织反对它，没有人说过任何话。然后在2016年，它还对护照实行了限制。旅行、表达自己和言论的自由受到限制。只有国际特赦组织和一些国际组织发表了声明，但大多数国家只是袖手旁观。没有人注意。我们向联合国人权理事会提出了这个问题；我们走遍了美国，我们访问了国会、参议院、欧盟委员会……2018年，联合国第三委员会审查了中国的报告。然后出现了一个转折点：中国代表团和联合国专家一起到达，他们收集了所有证据并进行了交谈。随后中国面临压力。公民和联合国成员国都在谈论这个问题，媒体也是如此。此后，中国改变了立场，起初否认：“不，我们没有任何油田。我们什么都没有。”然后证据就出来了。然后中国政府说：“是的，我们有一个职业培训中心。我们教育人们。”然后中国说：“我正在打击激进主义和恐怖主义。”它正在改变话语。联合国报告发表；十个国家议会已认可有关维吾尔族种族灭绝的动议。美国政府已经承认了这一点。随后，所有可见的检查站再次被拆除，中国于 2023 年和 2024 年组织了来自世界各国、特别是穆斯林国家的宣传之旅。还没等他们整理好，就有记者说：“我们去了新疆，一切都正常了。”然后，从2025年开始，任何维吾尔人都可以去，但有一个条件：他们必须在社交媒体上发布并传播。回国后，中国政府利用这些维吾尔人作为宣传工具。我个人在过去一年或最近见过至少两三个访问过东突厥斯坦的人。起初他们对我说，“你最近访问过东突厥斯坦吗？一切都很顺利”之类的话。 “三年前，我的父母去世了，”其中一位妇女告诉我。 “那你能去墓地参观一下吗？”我问她，她开始哭了。不，他不能，只是我们是穆斯林。 “你能参加你父亲的葬礼吗？”我又问了一遍，他还是哭了。人们建议你闭嘴。她告诉我，“我本来应该待两个月，但两周后我就回来了。但是请不要说出我的名字。”一切都是保密的。如果他们说出真相，如果他们说真话，那么他们未被拘留的亲属就会返回集中营。尽管如此，很少有目击者敢于发声。有些人改了名字，有些人不说自己的名字，但继续说话。有些人确实会保密。他们中的大多数人因为有家人作为人质而保持沉默。情况就是这样。政府确实允许一些人离开和返回。甚至一些亲戚、父母也到欧洲国家或美国看望他们。但条件是家庭成员仍然被绑架，条件是他们说一切都很好，没有问题。他们试图帮助掩盖种族灭绝。
-来自国际使馆的压力是否也协同让此事严格保持沉默？
-是的，中国大使馆在各国都非常活跃。他们打电话来。如果任何国家有维吾尔族社区，他们都会打电话告诉我们：“你可以去看望你的亲戚。我们知道你在做什么。”因此，在2021年和2022年，大量维吾尔族活动人士、年轻活动人士利用社交网络，作证、发言、提高认识。但超过 80-90% 的人保持沉默。现在他们已经失踪了，因为其中一些人已被释放给亲戚。他们打电话给他们并告诉他们：“我有空。不要做任何事情。”然后他们就消失了。
- 当局是否告诉您在旅行期间可以做什么和不能做什么？
-是的，你必须接受他们告诉你的，甚至签署一些东西。尽管如此，一些维吾尔人现在仍无法前往。因为中国人有一份参与政治或参加过示威或集会的人的名单；政府甚至向维吾尔族社区施压，要求他们不要参加任何政治或文化活动。几年前，当我们在中国大使馆前组织示威时，有100人参加。现在只有一对夫妇来。这给我们带来了困难。
-说到这些外交压力，上周应中国大使馆的要求取消了布宜诺斯艾利斯的一个论坛，你就是这种镇压机制的受害者。您对此有何评论？您对阿根廷当局的决定感到惊讶吗？
-是的，我很惊讶。阿根廷是一个民主国家，更是一个法治国家。这是一次非常正常的人权会议，我被邀请作为发言人。但迫于中国大使馆的压力，该委员会将总部迁往其他地点。这是不可接受的。这正在摧毁阿根廷的国家主权，正在摧毁阿根廷的法治和民主价值观。不仅仅是我在很多国家被拘留过。我已经习惯了。这对我们来说不是问题。我想说的是，在这种情况下，也许中国政府已经向阿根廷政府施压，要求他们在边境拦截我。也许就是这样。但我很幸运，我没有遇到任何问题，没有一个问题。所以我有点失望。在一些专制国家会出现这种情况，我并不感到惊讶。仅仅30年前，阿根廷就遭遇了独裁政权，那里发生了失踪事件，并造成了许多不公正现象。阿根廷人民从这些政权中吸取了教训。因此，像中国这样的独裁国家向阿根廷施加压力，而当局却说“好吧”，这是不可接受的。
-您认为根本原因是什么，也许是经济问题？
-是的。我认为这是一个商业问题，一个由于经济联系而产生的商业问题。当然，所有国家都与中国有经济关系。但现在不是继续一切照旧的合适时机，因为存在强迫劳动，人们正在死亡；一些国际品牌靠一些维吾尔人的鲜血致富，这就是我们发起这项活动的原因。我们必须停止与中国做生意，因为人们正在死去。所有国家都有法律义务制止正在进行的种族灭绝。每个人都有道德义务阻止它。一些国家和一些企业停止与中国开展业务；美国已经通过了《防止维吾尔族强迫劳动法案》。来自新疆和乌兹别克斯坦的任何其他产品均被禁止进入美国。但一些欧洲国家，比如我国德国，也和中国有生意往来。同意，经济关系可以维持，我们无法阻止。但是，尽管存在经济关系，但如果民主价值观被破坏，就会对社会构成威胁。中国没有极限；如果你给他一根手指，那么他就会要你的整只手。这就是为什么阿根廷发生的事情是危险的。如果你真的相信民主价值观，如果你真的反对独裁政权，如果你真的吸取了独裁政权的教训，你就必须抵制这一点。你必须保护你的系统。
-最后两个问题。 7月，联合国发布了一份新报告，呼吁关闭新疆营地。近年来，举报和投诉不少，但情况没有改变。您对国际社会对维吾尔族人镇压的反应有何看法？
——国际社会的反应也非常令人失望。这些难民营中的维吾尔人问题以及种族灭绝问题已在联合国进行了讨论，并发布了一份联合国报告。但我们还没有看到会员国采取任何具体行动。其中大部分是由于与中国的经济关系。今天的中国是世界第二大经济体。中国利用其经济实力试图将其独裁政权强加于其他国家。如今，用于监控维吾尔人的监控技术已出口到全球三十多个国家。以中国和俄罗斯为首的威权国家正在团结起来，但民主社会也存在分裂。遗憾的是，国际社会对维吾尔族种族灭绝事件的反应非常缓慢。而联合国的报告虽然发表了，但现任高级专员沃尔克·蒂尔克不但没有提及，甚至连他的报告也没有提出。而成员们却什么也没做。中国正试图垄断联合国人权体系。我亲眼目睹了这一点。我们参加人权理事会的所有或几乎所有会议。它几乎已经失去了意义。它是讨论人权的最高机构，但现在好像中国、沙特阿拉伯、伊朗和其他威权国家都是该理事会的成员。它大部分被专制国家占领。
- 近年来，地缘政治焦点一直集中在俄罗斯入侵乌克兰所发生的事情上，以及最近的中东战争上。在这两种情况下，我们都发现中国在与俄罗斯和伊朗的各种合作中发挥着重要作用。与此同时，习近平政权加大了对台湾的威胁，与美国正处于贸易战之中，并与华盛顿在人工智能的领导权问题上存在争议。面对如此复杂的背景，您认为习近平的伟大地缘政治目标是什么？他的主要野心是未来入侵台湾吗？
——习近平有伟大的“中国梦”。他想成为继毛泽东之后中国历史上伟大的领导人，毛泽东创立了中华民国，但即使他也无法统一台湾。这是他的伟大野心之一：占领台湾，无视国际压力，能够说“我是中国历史的英雄”。其次，他也有一带一路的梦想。八十多个国家参与了这一领土扩张计划。习近平在基础设施上花费了数万亿美元，并向邻国提供贷款。如今用兵占领国家是非常困难的。但他们已经实现了经济占领。对于中亚来说，从哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦，各个国家都是相关的。中国政府向他们提供贷款、信贷。所有这些国家都非常腐败，中国政府对此非常清楚。例如，中巴经济走廊，一个耗资650亿美元的项目。巴基斯坦这个政府也非常腐败。中国政府非常清楚，巴基斯坦政府永远不会归还这笔钱。但没关系。哈萨克斯坦、塔吉克斯坦也有这样的例子。也许 20-30% 实际上用于此目的。另外 50-60% 则直接落入几位部长的口袋。那么他们就无法付款。五年后，中国政府要求返还资金。有关政府回应称，它没有这笔钱，但作为交换，它提供了土地。所以习近平一方面利用经济力量进行领土扩张计划，另一方面也利用所谓的军事干预来统一台湾。
世界维吾尔代表大会前主席多尔坤·伊萨（REUTERS/Denis Balibouse）
30多年来，多尔昆·伊萨一直未能回到他出生的土地。他也已经很多年没有家人的消息了。他的名字被列入黑名单和国际刑警组织的红色通缉令。他的“罪行”？属于中国新疆维吾尔族社区。
从很小的时候起，在他的家乡阿克苏，他就开始意识到他的人民仅仅因为宗教信仰而受到中国共产党的歧视。 1984年至1988年在大学期间，他组织维吾尔族学生加强农村地区人民接受的不稳定教育，并领导动员要求更好的条件、平等和民主选举。这一举措被中国政府视为一种挑衅态度：多尔昆最终被软禁，被大学开除，后来被流放，先是到土耳其，然后到德国，他在那里申请政治庇护，目前居住在德国。
此后，他进行了不竭的维权行动，向世界揭露维吾尔族在中国遭受的残酷迫害；自习近平2013年上台以来，迫害呈指数级增长。伊萨是世界维吾尔代表大会（WUC）的第三任主席，目前担任维吾尔民主与人权中心（UZDM）的主席，这使他被列入该政权的黑名单，面临第三国的逮捕，并不断受到这个亚洲巨人的威胁。事实上，在他最近访问布宜诺斯艾利斯期间，他再次成为该政权镇压手段的受害者：应中国大使馆的要求，阿根廷外交部和布宜诺斯艾利斯市议会暂停了拉丁美洲开放与发展中心（CADAL）组织的一项活动，该活动将在多尔昆的参与下辩论21世纪的极权主义。
在阿根廷首都之行期间，这位维吾尔活动家与 Infobae 谈论了数十年来该国人民遭受的“种族灭绝”。他还详细介绍了被关押在集中营中的维吾尔人所遭受的苦难。
-我想首先谈谈您，在中国政权的压迫下成长的感觉，以及您今天倡导的要求尊重人民权利的激进主义是如何诞生的。
-我是维吾尔族。我出生在阿克苏，我们所说的东突厥斯坦的城市之一；中国称其为新疆。 1984年至1988年，我在新疆大学学习物理。学生期间，我成立了一个学生文化协会，其主要目标是在暑假和寒假期间，动员数千名维吾尔族学生到农村、到村庄，教我们的人民字母，改善教育制度。因为在一些地方——事实上是相当多的地方——农村地区或城镇没有学校。百分之七十以上的维吾尔人是文盲，日常生活中我们目睹了很多歧视。中国人和维吾尔人之间存在着很多不平等。所以当我上大学时，我想，“为什么会发生这种歧视？”如果你看一下中国宪法，这个自治区就是新疆维吾尔自治区。根据自治法，我们拥有许多权利。从宪法上讲，我们享有相同的权利，但在日常生活中，现实却有所不同。这是因为这里的所有人，我的人民，都不知道他们拥有什么权利。首先你必须理解它，然后你必须和平地斗争并主张你的权利。这就是为什么我认为首先我们必须教育我们的人民，提高教育水平。这是主要目标，首要目标；然后发动学生自愿参加。但当我们开始这样做时，中国政府不太高兴。 1988年6月15日，我们组织了一次大型示威活动，反对歧视政策。那天，我和我的一位同事与中国政府以及共产党的高级官员进行了六个小时的辩论，以谈判条件。但我们未能达成协议。我们回到大学，我带领八千多名学生走上街头，要求平等，支持民主选举。但他们软禁了我。而且，那是我大学的最后一个学期，我被开除了，所以我无法毕业。这就是我的故事。这就是为什么我继续反对歧视。 1994年，我离开祖国前往土耳其攻读硕士学位。我把专业改为政治学。然后，1996 年，我搬到了德国，并在那里申请了政治庇护。我们创办了世界维吾尔青年代表大会。后来我们成立了世界维吾尔代表大会。
-你能在某个时候回到中国吗？
-不。快三十三年过去了，我再也没有回去过。我不能，因为我的名字在黑名单上。我的名字出现在国际刑警组织的红色通缉令上。这就是为什么我在这么多边境被拦住的原因。我在美国、印度、韩国、瑞士、意大利，甚至在德国都发生过这种事。二十年前，没有人非常了解维吾尔族问题。中国是一个大国。如果您是恐怖分子，警察会立即检查您的背景并对您进行登记。有时是几个小时，有时是几天。例如，有一次，当我受邀参加在首尔举行的国际会议时，我在护照检查处被拦住并被拘留。我差点被驱逐回中国。近四名中国警察来自北京；他们想带我去中国。但我是德国公民。由于德国和美国的压力，我在最后一刻被驱逐到德国。中国是一个强大的国家，利用其经济实力、外交实力，不正当地利用国际秩序。
- 在他的 X 帐户中，他发布了一条消息，其中他说他已经很多年没有收到他兄弟的消息了。他还提到他的家人因他的活动而受到惩罚，甚至讲述了他在政权集中营中去世的母亲的情况。关于他的家人遭受的迫害，您能告诉我们什么吗？
-我于1994年离开，从那以后我再也没有见过我的家人。直到 2017 年我才可以打电话。在非常基础的层面上。我刚刚给我妈妈打电话。 “你好吗？”; “好，好。”只要两分钟，每个月都会如此。但无论如何，直到2017年4月我才能够通话。从那以后，我就一直无法联系到他们。同样的事情也发生在许多维吾尔活动人士身上：我们与亲戚失去了联系。但是，有时，如果家里发生什么事情，消息就会传到我们那里。 2018年6月中旬，我收到了澳大利亚朋友的消息。他说：“嘿，过去十四个月里你和你妈妈谈过话吗？”他最后一次和她说话是在去年四月。他告诉我：“你的母亲去世了。”我很震惊。我试图打电话，但打不通。我无法得到任何消息；我真的很想确认一下我的母亲是否去世了。后来，总部位于华盛顿的维吾尔广播电台自由亚洲维吾尔广播电台向警方、官员报警……然后他们向我证实，我的母亲已于 2018 年 5 月 17 日死于其中一个集中营。但我在 6 月 12 日发现了这一消息，差不多三周后。然后到了2020年，我得知父亲去世了。我也是从中国媒体了解到这一点的。 2021年，我又收到一个令人心碎的消息：弟弟被判无期徒刑。我哥哥被判了二十年徒刑。我的整个家族都是不参与政治的人，也不是像我这样的积极分子。我的母亲是一个很简单的女人，一个普通的70多岁的家庭主妇；我父亲80多岁了。我哥哥是一名数学老师，与政治无关。 “犯罪”是因为我的种族血统。仅出于这个原因，就不存在犯罪，什么都没有。我也有姐姐们。 2021年或2020年，我在中国社交媒体、中国电视上看到制作了一部关于我的姐妹和我的其他亲戚的纪录片。在那里我看到姐姐谴责我。如果你看视频，你可以很清楚地看到他正在读一张纸上写着中文的文字，上面写着：“多尔坤，你是个骗子。你不是我的兄弟……我的父母因为年龄、健康问题而去世了。他们从来没有去过集中营。中国政府对我们很好”，等等，等等......在视频中你可以看到他们如何带我的侄女去按摩、去餐馆、吃饭；这就是它所显示的。我从这个视频中得知我的父亲去世了。但我不知道是哪一年、哪月、什么情况下发生的。在集中营里？在家里？;它在哪个墓地？不知道。这就是我家的整个可怕处境。
-她也在一个政权集中营里，在那里她被迫读那段文字？
-不，她不从事任何领域。我的一些哥哥也反对我。但在视频中反对我的不是我的哥哥，而是他的儿子和他的妻子。这是正常的；这是政府宣传的一部分。
维吾尔人在新疆政权的集中营中遭受酷刑
-国际上有许多关于这些集中营中的人遭受酷刑的报告和投诉。我想，作为一名活动家，你已经能够与在场的人取得联系。这些政权集中营的镇压动态如何？
-自2017年以来，不仅从营地，而且从整个东突厥斯坦祖国获取信息都非常困难。但从 2018 年底开始，一些难民营幸存者设法离开，因为她们是外国公民，或者在某些情况下是外国公民的妻子。这就是为什么中国政府在其他国家的压力下释放了他们。所以他们去了哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、埃及等地。但在他们离开中国之前，政府威胁他们：“你们必须保持沉默。如果你们说什么，你们的家人还会在这里。”所以这是危险的。这就是为什么许多人保持沉默。但有些人正在见证，他们都讲述了一个非常相似的故事。有人讲死刑，他们说早上六点钟你要起床批评自己，都坐在床上。他们没有权利看别人或与人交谈。 “我是一名罪犯。我受到激进主义、恐怖主义的感染。我有罪，”他们让他们重复。他们必须自我批评，到处都有监控摄像头，还有警察。他们必须表现出对中国共产党和习近平的忠诚。比如，在喝水之前，你应该说：“噢，谢谢中国共产党。谢谢习近平。没有习近平，没有中国共产党，就没有生命，没有水，没有食物。”你必须大声说出来，但要发自内心，因为到处都有摄像头。这些相机还可以识别情绪；如果有人怀疑你不是故意的，他们就会折磨你。许多死亡病例正在发生。每天早上你都要练习中文；晚餐时禁止讲维吾尔语。如果有人说他们的母语，他们就会折磨他们。还有几起强奸案，因为难民营的许多幸存者都是女性。他们都说发生了很多强奸案，还给她们注射了绝育药物。从2016年创建再教育营到2019年，近三年的时间里，他们只是被灌输、洗脑。但随后，在 2019 年初，其中一些人——中国政府认为洗脑不起作用——被判处十年、十五年或二十年徒刑。以前，如果你与政府或政治问题有矛盾，或者是活动人士的亲戚，他们会把你送进监狱。在田间地头，他们还遭受强迫劳动。
-我们开始谈论你在新疆的青少年时期，八十年代。从你的描述来看，自从习近平上任以来，情况变得更加糟糕。
-是的，完全正确。他使过去和现在有所不同。在八十年代，当我还是一名学生时，也存在歧视，但至少我们走上街头，我们示威，我们与政府交谈;现在不可能了。你连想都不敢想。渐渐地，中国政府对维吾尔人的政策变得越来越激进，而现在习近平上台后，这种同化和歧视政策已经变成了种族灭绝政策。人口的强制转移以及日常的政治和经济歧视以及经济剥削都存在。但自从习近平实行彻底变革后，他彻底消除了维吾尔人的身份，而这就是再教育营的目的，以实施这种种族灭绝政策。
-根据你告诉我的情况，去年我有机会采访了一位维吾尔族活动人士，他也告诉我，该政权的主要目标是让维吾尔族人口消失。
-我完全同意。今年7月1日，中国开始实施《民族团结法》。该法于3月获得批准，并于7月1日生效。事实上，该法对于维吾尔族来说已经实施了好几年了，但现在它只是合法化，因为如果你看看中国宪法和自治法，维吾尔语是官方语言。而且，根据法律规定，每个人都有信仰或不信仰宗教的权利。但学校和工作场所的维吾尔语已经被消灭。当我还是学生的时候，维吾尔族学生是用维吾尔语授课的。致中国学生，用中文。但截至2004年，该大学只用中文授课。然后渐渐地，到了2010年，或者说之前，从幼儿园到大学，都只用中文授课了。教育应该是双语的，尽管事实并非如此。现在中国的教育是用普通话进行的。澳大利亚战略研究所2021年发布报告指出，八千多座清真寺被彻底拆除。另有八千人可能已被部分摧毁。禁止诵读《古兰经》和斋戒；禁止一切宗教活动和习俗。大约十五年前，这一点开始被一点一点地应用。但最近，在过去的两年里，随着这个计算机问题的出现和很大的国际压力，中国政府被迫说：“好吧，我必须将其合法化。”因为政府不断收到国际社会的警告，要求其尊重自己的法律。这就是为什么中国现在通过了这部民族团结法。但实际上，中国政府提出的彻底消除维吾尔族身份的建议才是习近平的首要目标。
-随着这种合法化，我们可以预期迫害会增加吗？
-压力越来越大，是的，情况非常糟糕。正如我们所说，中国政府的意图是让维吾尔人完全不复存在。这是主要目标。这是非常危险的。这就是为什么我们提高认识，当然这不仅是针对维吾尔人的法律，也是针对藏人的法律。中国有56个少数民族。但是，除了维吾尔人和藏人之外，其他人都已经被同化了，他们中的大多数人都失去了自己的身份、文化和语言。但我们维吾尔人和藏人努力生存。这让政府很头疼，因为中国共产党从来不接受多元化。因此，这部民族团结法是基于“一个中国”的原则：一个人民、一个民族、一种语言。这意味着其他语言、其他文化和其他种族必须消失。这就是为什么西藏人也知道我们在联合国这样做的原因。因此，如果全世界只是袖手旁观，而不采取具体行动，我们不知道十年或十五年后下一代维吾尔人会发生什么。政府说我们有一千二百万维吾尔人，但我们相信我们至少有两千万。超过一百万维吾尔人散居海外。让两千万、一千二百万维吾尔人消失并不容易。当然，有些可能已经消失了。共产党不仅是对维吾尔人和藏人的威胁，也是对中国人民本身的威胁。营地内关押着十万中国人。比如获得诺贝尔奖的刘晓波，要么死在农村，要么死在监狱里。所以我认为中国人民也应该享有民主。习近平可能还会继续执政五年或十年。他是一个人，他终究会死。现在他正在对许多士兵采取行动。有不少军人对习近平的政策不满意。这是一场内部权力斗争，因为他是一个独裁者。总有一天这个系统会崩溃。所以我希望这种迫害政策能改变，以后能和现在不一样。
-几天前，《外交政策》杂志报道称，近年来，中国一直秘密允许一些人前往新疆，以允许家人团聚，以换取宣传、沉默和合作。然而，这并未公开宣布或转化为政府措施。你知道吗？
-我认识不少维吾尔人被允许探望家人。直到 2018 年，政府切断了一切：互联网、通讯。 2014年和2015年，他们没收了《古兰经》并禁止禁食，因为宗教对维吾尔族来说是一个非常敏感的话题。但是你看，没有一个穆斯林国家、没有一个穆斯林组织反对它，没有人说过任何话。然后在2016年，它还对护照实行了限制。旅行、表达自己和言论的自由受到限制。只有国际特赦组织和一些国际组织发表了声明，但大多数国家只是袖手旁观。没有人注意。我们向联合国人权理事会提出了这个问题；我们走遍了美国，我们访问了国会、参议院、欧盟委员会……2018年，联合国第三委员会审查了中国的报告。然后出现了一个转折点：中国代表团和联合国专家一起到达，他们收集了所有证据并进行了交谈。随后中国面临压力。公民和联合国成员国都在谈论这个问题，媒体也是如此。此后，中国改变了立场，起初否认：“不，我们没有任何油田。我们什么都没有。”然后证据就出来了。然后中国政府说：“是的，我们有一个职业培训中心。我们教育人们。”然后中国说：“我正在打击激进主义和恐怖主义。”它正在改变话语。联合国报告发表；十个国家议会已认可有关维吾尔族种族灭绝的动议。美国政府已经承认了这一点。随后，所有可见的检查站再次被拆除，中国于 2023 年和 2024 年组织了来自世界各国、特别是穆斯林国家的宣传之旅。还没等他们整理好，就有记者说：“我们去了新疆，一切都正常了。”然后，从2025年开始，任何维吾尔人都可以去，但有一个条件：他们必须在社交媒体上发布并传播。回国后，中国政府利用这些维吾尔人作为宣传工具。我个人在过去一年或最近见过至少两三个访问过东突厥斯坦的人。起初他们对我说，“你最近访问过东突厥斯坦吗？一切都很顺利”之类的话。 “三年前，我的父母去世了，”其中一位妇女告诉我。 “那你能去墓地参观一下吗？”我问她，她开始哭了。不，他不能，只是我们是穆斯林。 “你能参加你父亲的葬礼吗？”我又问了一遍，他还是哭了。人们建议你闭嘴。她告诉我，“我本来应该待两个月，但两周后我就回来了。但是请不要说出我的名字。”一切都是保密的。如果他们说出真相，如果他们说真话，那么他们未被拘留的亲属就会返回集中营。尽管如此，很少有目击者敢于发声。有些人改了名字，有些人不说自己的名字，但继续说话。有些人确实会保密。他们中的大多数人因为有家人作为人质而保持沉默。情况就是这样。政府确实允许一些人离开和返回。甚至一些亲戚、父母也到欧洲国家或美国看望他们。但条件是家庭成员仍然被绑架，条件是他们说一切都很好，没有问题。他们试图帮助掩盖种族灭绝。
-来自国际使馆的压力是否也协同让此事严格保持沉默？
-是的，中国大使馆在各国都非常活跃。他们打电话来。如果任何国家有维吾尔族社区，他们都会打电话告诉我们：“你可以去看望你的亲戚。我们知道你在做什么。”因此，在2021年和2022年，大量维吾尔族活动人士、年轻活动人士利用社交网络，作证、发言、提高认识。但超过 80-90% 的人保持沉默。现在他们已经失踪了，因为其中一些人已被释放给亲戚。他们打电话给他们并告诉他们：“我有空。不要做任何事情。”然后他们就消失了。
- 当局是否告诉您在旅行期间可以做什么和不能做什么？
-是的，你必须接受他们告诉你的，甚至签署一些东西。尽管如此，一些维吾尔人现在仍无法前往。因为中国人有一份参与政治或参加过示威或集会的人的名单；政府甚至向维吾尔族社区施压，要求他们不要参加任何政治或文化活动。几年前，当我们在中国大使馆前组织示威时，有100人参加。现在只有一对夫妇来。这给我们带来了困难。
-说到这些外交压力，上周应中国大使馆的要求取消了布宜诺斯艾利斯的一个论坛，你就是这种镇压机制的受害者。您对此有何评论？您对阿根廷当局的决定感到惊讶吗？
-是的，我很惊讶。阿根廷是一个民主国家，更是一个法治国家。这是一次非常正常的人权会议，我被邀请作为发言人。但迫于中国大使馆的压力，该委员会将总部迁往其他地点。这是不可接受的。这正在摧毁阿根廷的国家主权，正在摧毁阿根廷的法治和民主价值观。不仅仅是我在很多国家被拘留过。我已经习惯了。这对我们来说不是问题。我想说的是，在这种情况下，也许中国政府已经向阿根廷政府施压，要求他们在边境拦截我。也许就是这样。但我很幸运，我没有遇到任何问题，没有一个问题。所以我有点失望。在一些专制国家会出现这种情况，我并不感到惊讶。仅仅30年前，阿根廷就遭遇了独裁政权，那里发生了失踪事件，并造成了许多不公正现象。阿根廷人民从这些政权中吸取了教训。因此，像中国这样的独裁国家向阿根廷施加压力，而当局却说“好吧”，这是不可接受的。
-您认为根本原因是什么，也许是经济问题？
-是的。我认为这是一个商业问题，一个由于经济联系而产生的商业问题。当然，所有国家都与中国有经济关系。但现在不是继续一切照旧的合适时机，因为存在强迫劳动，人们正在死亡；一些国际品牌靠一些维吾尔人的鲜血致富，这就是我们发起这项活动的原因。我们必须停止与中国做生意，因为人们正在死去。所有国家都有法律义务制止正在进行的种族灭绝。每个人都有道德义务阻止它。一些国家和一些企业停止与中国开展业务；美国已经通过了《防止维吾尔族强迫劳动法案》。来自新疆和乌兹别克斯坦的任何其他产品均被禁止进入美国。但一些欧洲国家，比如我国德国，也和中国有生意往来。同意，经济关系可以维持，我们无法阻止。但是，尽管存在经济关系，但如果民主价值观被破坏，就会对社会构成威胁。中国没有极限；如果你给他一根手指，那么他就会要你的整只手。这就是为什么阿根廷发生的事情是危险的。如果你真的相信民主价值观，如果你真的反对独裁政权，如果你真的吸取了独裁政权的教训，你就必须抵制这一点。你必须保护你的系统。
-最后两个问题。 7月，联合国发布了一份新报告，呼吁关闭新疆营地。近年来，举报和投诉不少，但情况没有改变。您对国际社会对维吾尔族人镇压的反应有何看法？
——国际社会的反应也非常令人失望。这些难民营中的维吾尔人问题以及种族灭绝问题已在联合国进行了讨论，并发布了一份联合国报告。但我们还没有看到会员国采取任何具体行动。其中大部分是由于与中国的经济关系。今天的中国是世界第二大经济体。中国利用其经济实力试图将其独裁政权强加于其他国家。如今，用于监控维吾尔人的监控技术已出口到全球三十多个国家。以中国和俄罗斯为首的威权国家正在团结起来，但民主社会也存在分裂。遗憾的是，国际社会对维吾尔族种族灭绝事件的反应非常缓慢。而联合国的报告虽然发表了，但现任高级专员沃尔克·蒂尔克不但没有提及，甚至连他的报告也没有提出。而成员们却什么也没做。中国正试图垄断联合国人权体系。我亲眼目睹了这一点。我们参加人权理事会的所有或几乎所有会议。它几乎已经失去了意义。它是讨论人权的最高机构，但现在好像中国、沙特阿拉伯、伊朗和其他威权国家都是该理事会的成员。它大部分被专制国家占领。
- 近年来，地缘政治焦点一直集中在俄罗斯入侵乌克兰所发生的事情上，以及最近的中东战争上。在这两种情况下，我们都发现中国在与俄罗斯和伊朗的各种合作中发挥着重要作用。与此同时，习近平政权加大了对台湾的威胁，与美国正处于贸易战之中，并与华盛顿在人工智能的领导权问题上存在争议。面对如此复杂的背景，您认为习近平的伟大地缘政治目标是什么？他的主要野心是未来入侵台湾吗？
——习近平有伟大的“中国梦”。他想成为继毛泽东之后中国历史上伟大的领导人，毛泽东创立了中华民国，但即使他也无法统一台湾。这是他的伟大野心之一：占领台湾，无视国际压力，能够说“我是中国历史的英雄”。其次，他也有一带一路的梦想。八十多个国家参与了这一领土扩张计划。习近平在基础设施上花费了数万亿美元，并向邻国提供贷款。如今用兵占领国家是非常困难的。但他们已经实现了经济占领。对于中亚来说，从哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦，各个国家都是相关的。中国政府向他们提供贷款、信贷。所有这些国家都非常腐败，中国政府对此非常清楚。例如，中巴经济走廊，一个耗资650亿美元的项目。巴基斯坦这个政府也非常腐败。中国政府非常清楚，巴基斯坦政府永远不会归还这笔钱。但没关系。哈萨克斯坦、塔吉克斯坦也有这样的例子。也许 20-30% 实际上用于此目的。另外 50-60% 则直接落入几位部长的口袋。那么他们就无法付款。五年后，中国政府要求返还资金。有关政府回应称，它没有这笔钱，但作为交换，它提供了土地。所以习近平一方面利用经济力量进行领土扩张计划，另一方面也利用所谓的军事干预来统一台湾。
